yes...
我是女生...我是女生... _紀錄片的美麗的對白
10/30/2009
10/16/2009
百感交集
第五屆金甘蔗影展—苦盡甘來
文:火花去
第五屆金甘蔗影展開始了,對我們而言,金甘蔗影展再不重要,都比金馬獎重要。第五屆金甘蔗影展slogan是「苦盡甘來」,主辦單位是「社團法人台灣金甘蔗影展協進會」。第五屆金甘蔗影展開始了!今年的金甘蔗獎會有五節,
回顧2007年第二屆金甘蔗影展,有一個膽,有一個夢,就怎麼幹了!我們的簡章是這樣寫的:「地球首創,台灣第一。金甘蔗影展打賞十萬元給最勇於作夢的電影人!2006年我們決定自己拍電影,就我們身邊的人,就我們手上的機器,就我們站立的場景,就我們熟悉的演員…。我們在這塊土地上發現甘蔗成長的過程和甜美的滋味,我們為自己舉辦了第一屆金甘蔗影展,對於這塊豐美土地的厚愛和人們夢想的創造力簡直爽歪了!我們想和所有人一起分享這種爽歪了的自由創作樂趣,另外還有首獎十萬元,讓大家嚐嚐爽歪歪的滋味。2007年2月4日至10日,歡迎大家到橋仔頭,拍電影、啃甘蔗、做美夢、搶十萬。」
影展主委柯淑卿為「金甘蔗影展」寫了答客問,正可以表達出我們辦金甘蔗影展的思考面向:
1什麼?金甘蔗影展?
沒錯,歸欉好好,真的甘蔗!
2爲什麼是橋仔頭?
沒什麼,就是人好、景好、風水好!
3金甘蔗影展有什麼特色?
五星級,有省錢!
4金甘蔗影展有什麼好玩?
開機就拍,雞飛狗跳,搶景搶人搶時間、搶投票、搶博杯…我們是海盜的子民,你有DV嗎?
你想拍電影,卻爲了等輔導金、等資金,而年華老去嗎?
當下、此刻、立地、成真!
5咱這個瞎咪金甘蔗影展,這個現象,就電影來觀察,爲什麼值得去做?
因為,尤其在台灣,想拍電影想瘋了的人太多了。
前一、二十年間台灣靠電影在國際間立足。
這幾年,香港出產明星、大陸出產市場、台灣出產活蹦亂跳的導演。
作者論電影的價值在開創新的電影語言。
金甘蔗影展的價值在彰顯夢的可貴、人存在的價值!
<電影夢>是台灣經濟奇蹟之後台灣的另一個奇蹟。
<電影夢>的普及加上DV的普及就像台灣上網普及率一樣,全球第一。
放眼皆是景。
故事自在人心。
敬時敬地敬天而生。
阿彌陀佛!
阿們!
因為我們沒有錢,所有一則亟需募款的說詞,大概也是代表我們當時的膽量與夢想的規格和尺度:
舉目望去
我們看到沃野平疇的豐美希望
我們不只帶了鋤頭鎌刀準備開墾這片休耕已久的土地...
最關鍵的是一個個打死不退,混身熱血的沸騰
相信這片土地因為甘蔗成為砂糖之島
相信這片土地會因為金甘蔗影展而成為創意之島
我們不是殖民政權帶著槍砲來到這個地方
我們是與這塊土地生死相繫的子民
相信土地和夢想的力量
相信夢想是唯一真實
相信我們可以共同編織這片土地的未來
第二屆金甘蔗影展辦完,剩餘的力氣寫了以下的文字,原題目為:「隔天」,是個人的碎碎唸:
聽說大姐這一個禮拜都胃痛,她每天來上班要騎40分鐘的機車,自接近月世界的地方來回。
日頭當午,阿母又擺出黑糖攤子,在三巷路口趴著睡著了。好像一如往常,生意沒有上門,坐在樹蔭底下就自然愛睏起來。
2007年2月11日的凌晨,彷彿是已逝去的昨日,該印成歷史的新聞,有不少人起床後急著買報紙,翻不著金甘蔗影展的消息不禁起了狐疑。2007年2月12日各大報登著金甘蔗影展揭曉的報導,閱讀的滋味便像在嚼一口隔夜的陳年茶香。
23部影片極限放映,在日頭退幕後,在蚊子登場時,在煙花結束的那一刻。總之,好像到了某一境界的盡頭,有點不可思議,有點不敢相信,有點驕傲,有點想哭…
要感謝的人很多,感動卻像垂死的心跳,每一個震動都特別震撼震驚。在一如往常的陽光,在仍舊是滿滿綠意的靜謐糖廠裡頭,熟悉得好像不曾發生過什麼事。
暗想,我們肯定多少幹過一些好事,今天才在這裡聚集,獲得這樣大的恩賜。
100天吧。在2006年10月15日意外的第一屆金甘蔗影展誔生後不久,「樹屋文學會」變成「金甘蔗影展籌備會」,「搭一間樹屋」成為「金甘蔗影展全球總部」。100天,我們居然籌足了100萬,在每年甘蔗收成的日子,在早已停產多年的糖廠,在蔗田變成荒地與新市鎮的現實世界裡,甘蔗花飄逝成感傷懷舊文學時。在二月甘蔗花開的季節,我們一起讓土地和甘蔗重新成為主角。
2006年6月11日,在興糖路三巷2號要籌3000萬拍片的豪語,一房子的人各自笑到不同的方向去,像是一朵繽紛亂開而盛放的花。7月份「台灣田野學校」搞了一個尋找電影感的「倍力橋青年團」,出乎意料地生產了四個劇本,出乎意料地在10月14、15日拍了「一位年輕的藝術家」和「咱ㄟ故鄉」。
至於剛開頭的第二屆金甘蔗影展,很多聽者的眼睛在說:「你是在講啥?」心裡多少想著:「又遇到痟仔!」嘴巴帶著笑意吐出:「金甘蔗?!」
金甘蔗影展,深深為立足在這塊土地和一群夥伴而感到幸福與驕傲。
白甘蔗打造百年糖廠,金甘蔗打造未來大片場
2009年第四屆金甘蔗影展,有一首甘蔗俠,有一首爆甘蔗,還有一支甘蔗劍。「甘蔗俠」的歌詞是這樣子的
有夢想就有勇氣
有勇氣有就運氣
少年仔做夥別漏氣
阿爸阿母伶別生氣
甘蔗嘛會當做武器
阿公種甘蔗呼會社磅
號稱是世界第一憨
阿爸在甘蔗園鍘兼譙
每天綁蔗葉仔把阿霞
就是無法度變做甘蔗俠
猴死囝仔拍電影
鍘甘蔗就喊卡麥拉
蔗浦當做是眠床頂
蔗葉仔要去補天頂
日夜在找尋甘蔗俠
說伊要做世界第一等
甘蔗會甜會做糖
土地會當生甘蔗
甘蔗甘無當拍電影
第一憨的甘蔗子,不怕人講不成子
我是甘蔗俠,我要拍電影
第四屆金甘蔗影展過去了,如同許多的過去一樣,每個人都有意見,也各自詮釋,或許失望,或許希望。爆肝、熱情,第一回體驗金甘蔗影展的朋友總有這般的感受,這也是工作人員的感受之一,但更多的五味雜陳,也都捲在第四屆金甘蔗影展這個潤餅捲裡頭,有人咬一口是肥肉,有人嚼到討厭的香菜
為什麼要辦金甘蔗,每到金甘蔗影展的季節,這個逐漸老梗的問題出現的次數就愈頻繁,就像有人總是要問為什麼要成立橋仔頭文史協會,我很想編出一萬種有趣的說法去應對一萬次的發問,但是同樣的問題一萬次之後,對於被問的人很難是有趣的。
我問過幾個連續參與三屆的金甘蔗影展頒獎典禮的朋友,一般覺得第二屆在土地公廟前辦桌是讓人最回味的,完全像一個生猛的鄉下廟會,什麼都可以,什麼都可能!於是相對於今年,就有資深人士開始擔心失去什麼?只是我想問:我們原來有什麼?本質是什麼?我們只是湊在一起,不安份地想做個夢,同時不管天高地厚拼了命去幹了而已!所幸我們的身體還可以,意志力還沒有潰散,蒙受不少的眷顧和體貼,於是乎一息尚存,至今不改吃夢的本色!
每年過了金甘蔗影展之後,行政團隊都會處於分崩離析的狀態,身體則有骨肉分離難以組合的酸痛感,每年我們看見所有團隊共同完成一次影像的奇蹟,頒獎典禮那一個時空,就像被抬到半空中分享著各團隊精釀的好酒,共飲一夜之後,摔落在地上整理滿目的垃圾和面對高築的債台,今年創下新高,有一百萬之譜!
為什麼要辦金甘蔗?自己問的,不列入計算!因為「爽」而已!真的是!但爽有很多層次,記得洋蔥剝到裡頭時,提問的人突然若有所失的說:「不是單純好玩而已喔,一定要這麼嚴肅?」那有剝洋蔥不掉淚的呢?
為什麼要算屆?這樣來年要是辦不下去很難看的!有點現實概念的朋友就會這樣問,又不是痟仔!就是痟仔,就是要算屆!這就是嚴肅的一部份,好玩的事是,三十年後我打算領終身成就獎,我有說過,讓柯淑卿先領!畢竟電影是她生命的大部份,這顆種子是她種下的,長在橋仔頭文史協會耕耘的土壤裡,還有藝術村多元創意的養份,雖然我是灌溉的勞動者,但是種子是天賜的,就像土地是天賜的,本於敬天愛人,合該如此。
每年辦完,要不要辦下一屆肯定是個大哉問,每個人會將帶著問號的眼神投向我,柯淑卿的眼裡還會帶著企望與濕潤的光。當然要辦,大話都講在前面了,更前面還有終身成就獎呢!人咧?錢咧?金甘蔗要像大海一樣,無所不包,什麼都可能,只要有人願意,我和柯淑卿就會像填海一樣,手中有什麼都往下拋。
然而金甘蔗之於我個人,除了不經意在第一屆金甘蔗影展有了新銳導演的身份之外,視它為一個文化活動的催生,在2007年第二屆金甘蔗影展已經完成了,那是一份挑戰未知與期待新生命的「痛」、「快」爽感。這其中的從無到有,包括在一百天內籌到一百萬元,同時也創下主持六小時的頒獎典禮多功能主持人的角色挑戰,在土地公面前獻演23部橋仔頭製造的短片,有笑有淚。試想大戰結束後殺豬宰羊的酬神祭獻也莫甚於此。視為一個未知的探索與誇口的想像,金甘蔗影展的操作模式已經完成了,而在歡欣鼓舞的當下,我們團隊也差點崩散,真個如人飲水,別人豈知呢?
總之辦了四屆總有些累積心得和重新觀照基礎,第一屆金甘蔗影展是被橋仔頭糖廠藝術村玩出來的,名之為「好玩」金甘蔗;第二屆則是「太爽」金甘蔗,沒料到有58組報名,整個就給爽歪了,而太爽也連續參加了三屆成為金甘蔗影展最堅實的代表隊;第三屆則是「自救」金甘蔗,後補上的「影像自救會」創造了新的視覺高潮,還是拜「天佑影業」棄權所賜,希望天佑還是得靠自救!太爽和自救都是吊車尾入圍的,卻創造出令人驚艷的成績。至於第四屆,無關乎諸多優秀團隊的支持與諧音,對我們而言就是「生死」金甘蔗,有種非生即死,但死命要活下去的感覺。
首先是藝術村消失了,那一群累積在這個場所七年的能量被凍結了,而橋仔頭文史協會自2008年5月份起就面對台糖公司要求搬遷的官司,接著原本的工作團隊分散了(差點忘了說,其實第一屆金甘蔗影展的主辦單位是台灣田野工場,當時承辦高雄縣社區營造中心的業務,總想為社區工作找些好玩的事,才生出這樣的活動,為什麼必須找些好玩的事,這又是另外一個嚴肅的課題了,不在此地多言。)再則時間上寒假放得太晚,興糖國小都還沒放寒假,這下子沒得住了!而農曆年又來得太早,活動非得辦到小年夜,住宿的地方也沒著落,說時遲那時快,全球經濟大海嘯來了!絕的是,橋頭鄉利用擴大內需的經費要拓寬老街,而橋仔頭文史協會居然不小心成為反對拆除的代表,於是乎成為地方完全執政者們的假想敵,黑函漫天飛舞,流言四處流竄,能夠超脫這個情境,靠的是林依晨的甜美笑容和陳威廷窮追猛打鍥而不捨的衝勁。
某方面這也是令原本工作團隊或藝術村朋友困惑的地方,擔心我們失去了某些原本的素樸的本質和無所為而為?有一句嘮叼想吐,沒有在那海裡面,不曉得看似晴天碧海的暗潮汹湧。第四屆金甘蔗影展出現代言人,而第二屆金甘蔗影展首獎的追夢工坊導演成了金甘蔗影展的執行長,套句柯淑卿的話:「金甘蔗命好!」總之第五屆金甘蔗影展開始了,你還沒有聽過「金甘蔗影展」嗎?
回到主題,地方文史工作和在地影像有什麼關係,關乎於我們將地方文史視為什麼?地方文史不止是緬懷和鄉愁,我們認為地方文史工作是面對未來的進行式,所以它應該是一種時尚與趨勢。它是整理、認識過去經驗做為我們面向未來的機會與希望,它不只是老人與學者的專利與玩意,它更應該是下世代的資產與方向。
金甘蔗影展,簡而言之,我們企圖透過影像表達這個信念,同時也努力在實證。
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備忘
三個年頭整
先後離開:
聖凱
藝術村
仲淇
瑞陽
怡心
虹姿
淑芬
孟女吳
安慈
雅琪
回來:
嘉玲
永續
威廷
仲淇
朱仔
明華
一直都在:
爸媽
蔣媽
大姊
長輩
一直長大的小孩
糖廠
甘蔗田
飄逝的甘蔗花
10/08/2009
9/22/2009
9/18/2009
一句台詞
阿嬤:還是返來這尬好!
阿嬤是我鄰居
隔壁的隔壁的隔壁
自從搬來
每天下午四五點較涼爽的時候
就看到阿嬤坐在停車場矮牆上納涼或和鄰居開講
有時坐這頭有時坐那頭
有時跨過矮牆時打聲招呼
有時二樓陽台俯瞰她們
遠遠聽不清也未曾仔細聽聽她們講些什麼閒話
大抵就是家常
鄉下常見的厝邊風景
直到這次
戲裡有一個阿嬤
簡單走過巷子
簡單一句台詞
一天夜裡
突然想到她
從此不作他想
再見她時我心情完全不一樣了
我在想找個機會怎麼跟她開口
她會答應嗎
這麼熟了鄰居這麼久了應該沒問題吧
籌備期長我也不急著開口
阿嬤當然不曉得這個幾乎天天會照面的小姐
她們都叫我小姐
心裡已經有不同算盤
一個蘿蔔一個坑
籌備愈來愈緊鑼密鼓
大事小事一件件搞定
工作人員問了幾次阿嬤呢阿嬤還沒定
這天
她一個人
我坐到她身邊
問問這個問問那個
知道她的腳開了四次刀
我說阿嬤妳真古錐真好看
她笑得毫無防備
再問問這個問問那個
有兩個兒子
和小兒子住
大兒子一家也住在隔壁而已
阿嬤
我在那邊拍戲
哪裡?
後來加入的阿桑幫忙指說活動中心旁邊鞦韆那邊
我說走過去就到了
阿嬤妳來幫忙演一個阿嬤好不好一下下就好
阿嬤一直說不要
說她不好看拿拐杖不好看
我說好啦好看很好看
阿桑也幫忙推銷
阿嬤說要問兒子
我馬上摳執行製片朱仔過來
我和朱仔就陪著阿嬤回家
經過家人同意
阿嬤才沒說不要但還是說不好看
我說拍片那天妳就穿今天這件衣服
真的
很好看
我說拍攝時間還沒排定等排定了這個朱仔會提早跟妳說
我說阿嬤妳免煩惱
過了有兩個禮拜
這兩個禮拜很漫長
每每照面我就說阿嬤妳免煩惱
每每看到的阿嬤就穿著我說的這件衣服坐在停車場矮牆的這頭或那頭
一年半的緣份才有一句這樣的對白
9/15/2009
9/11/2009
9/08/2009
8/26/2009
8/25/2009
8/20/2009
7/27/2009
7/17/2009
6/28/2009
5/20/2009
行走學校_腳底路線_12期校友
效忠領袖 服務三軍
台灣銀行

郵便局

台灣最早的亞大金融中心

船務
大光行
統中手套

臨海大樓
碼 米糕
航海用品
索 船具
亭仔腳
汕頭古早味
鼓元街 校長行進中
船舶工程
石馬

為世運加油
船用品
YAMAHA
船具五金
航海儀器
校友休息中
哈瑪星兵郎
出渡船
長長船
無所不在85大樓
大船入港
走入1909得分?
一生×4
校長真忙
一清二楚
奇兵埋伏?

校友看呆
校長趴牆交涉公關中
旗後砲台依舊在

無所不在85大樓



雙塔對望



走入1909得分?




讚!

交作業樓~
有沒一整個海洋大港的味道?
我有走完全程
只是天還沒黑
卡滿
殺卡要戴老花
今天不戴老花
遠離電腦
走路真好
優
行走學校官網http://blog.xuite.net/dogpig.art/xox333/22926186
5/14/2009
5/05/2009
4/23/2009
4/08/2009
4/06/2009
空筐結構
空筐結構是一種崁入性召換結構。它的理論依據是:一切藝術作品既然無法離開接受者而獨立完成,那麼它們也不應呈現為完成狀態,而應該保留讓接受者進入的空間,埋伏一系列故意留下的空缺,像一個空筐。
這些空缺可以是有形的,也可以是無形的,可以是明顯的,也可以是隱潛的。但它們是一種確確實實的存在,能誘使接受者產生一種崁入意向。
這種結構的顯著特點是開放。它只提供虛線,讓接受者自動把它填成實線;它只提供空筐,讓接受者自己裝入合適的物品。它十分得體地承認自己的殘缺,鼓動接受者幫助它完成。它只呈示一種潛在力量,讓接受者把它變成現實力量。
也許,老子所說的「大成若缺」,可以借來說明這種結構。它故留空缺,以求大成。在老子,這是一種人生謀略和戰爭謀略;在接受美學,這也可以說是藝術謀略,但更重要的是對於一種生命相融的審美佳境的追求。
文字出處:「藝術創造論」余秋雨 著(天下文化)
3/28/2009
3/23/2009
3/17/2009
3/14/2009
i wan go home
6/30
往圖圖阿拉只有一條路,“圖圖阿拉圖圖阿辣…圖圖阿拉圖圖阿辣…”隨車小弟沿途呼喊叫客聲中的“圖圖阿拉卡車之旅”…
only one way。路上下雨,卡車覆新篷,乘客還要幫忙拉著蓬布。路上行人往圖圖阿拉者,眾人都是沒錢想搭卡車的,路人還有比“沒錢坐車!車空著,不給人坐!”抗議著。有婦人抱小孩,帶二較大孩子,一上車就掏奶餵奶,車後還有一老婦跑著叫著沒坐上車…弄了半天,還是被隨車小弟將行李先丟下車,婦人生氣著,拍卡車!叫鬧!無奈,還是得下車…原來都是想坐沒錢車。這個國家,孩子坐車不用錢,所以也不提供座位,大巴小巴遇客人無位,總是趕小孩站起來。大人上桌吃飯,小孩在廚房吃。這有點奇怪,孩子大了,孝敬老人嗎?孩子太多吧,平均生7.4個小孩。
只有一條路的旅途終點,荒廢亭園
清潔劑的味道真恐怖,刺鼻消毒水,如此強烈。有個生銹面的,原來是來打掃豪宅的,粗魯了些,沒有惡意,只是怕陌生人的人會被嚇到。他先打開窗戶,打開壞掉的後門,讓房子通風…沒有用,清潔劑的味道兩天都沒跑掉。有住客,有收入,就可以請他來打掃吧。
其實屋子色彩毫無美感可言,應是接管人完全與品味美學無關。窗簾醜到爆,亂七八糟。基礎建設,視野好,大氣。
陸續有村人、UN警察來表示關心,說no噗拉ㄅ˙。
這“天厓海角末日豪宅”公路電影終點,依尋一個人的書寫,走他走過的路。
路的盡頭,所幸有伴。我們話還沒說完,清潔工就帶著隨身收音機,睡客廳,做伴。村子已經習慣,偶有客人來村睡末日豪宅感受荒奢,是村子的大事了。
數位相機正充電,有人看守,安心睡得真好。
7/1
來到東渧文最東角,Jako小島海邊,在海邊坐了兩根菸時間
回程啦。這趟路就為了瞥一眼海,還有路終於給它走到底拉。
回程啦。“八千里路雲和月” “柳暗花明又一村”…
遇扛材女孩七八,帶鍋碗瓢盆,一隊女孩兒家,空鍋一路叮咚伴樂。
路中又有清澈溪水,洗把臉,洗洗腳,覺得舒服些,路邊溪泉清涼,真想下去洗個澡,把全身盜汗的汗臭洗掉。
下雨了。
一隻山豬,獨自在主人墳墓前啃草。等昨天的卡車來,卡車來,然後回Lospalos。下雨很大,風狂雨急,像台灣午後雷陣雨。這裡是南半球,也是海島型氣候。這渧文島東北角,能同時見到日落與日出。
圖圖阿拉回Lospalos,下雨的結果,是坐新加坡UN警察的車,吉普車少了顛坡又快速,五點就回雜貨店來了。
雜貨店正炸糕餅,一盒一塊美金的糕餅,原來是自己店裡做的,新鮮,酥餅甜了點。
意外的就這樣回程,搭便車,就這樣回程走了第一段了。
是一種慰勞吧,慰勞我們辛苦了,走了42天,不知幾千里的路程。晚餐有牛肉、荷包蛋、芥蘭油菜,吃得飽飽油油。本想吃飽飽出去走走,鐵門已深鎖,雜貨店貨品多。廚房還在打蛋糕,豆豆豆!!!
雜貨店的床鋪,六張床一間,三床有蚊帳,三床無,一人五元。
7/2
雜貨店門庭若市
很想面前有電腦,可以處理一些文字資料,照片放大來看,亦瑩有毛片出來了嗎?是的,回去會忙碌起來的。
Lospalos亭仔腳賣菜小販,都是婦女。
這裡賣菜都在亭仔腳,是高級些的。街上一邊房子毀壞少,都變成有店面的豪華雜貨店了。
一差12小時。以為是下午一點的車,結果是半夜一點,還好是現在知道,少了三個小時等車的備戰狀態。(自以為是的麻煩)。
撿到的時光。
草原風光。
附近村莊。倆姊妹。姊姊懂事,妹妹有點討厭,又黏人。現又依依送出來,想跟來,穿紅衣的妹妹啊。想要我把照片送給她,這可難倒人拉,怎麼送,一個沒地址、郵政的國家。
半夜,雜貨店外點燭光,風中搖曳微弱燭光一滴滴…
上大巴,很高興回家的路又近了些,i wan go home!
3/12/2009
生命的源起
魔鏡不高興了,硬是亂動象鼻,亂踏象腳,表達了牠嚴重的抗議。
「好好。我有腳。」
阿芬好笑的在下半身加畫了很多鬚根……
阿芬在像運動埕的客廳來回走動停不下來,沿著整排的落地窗來來回回……看著落地窗外,台北市的高樓大廈……
阿芬畫第二張畫……台北市的高樓大廈被海水淹沒。就像小時候擠在樓頂小窗前探看的淹水風景。市政府的橡皮艇來阿,阿兵哥一間一間送泡麵、粽子、礦泉水……電視攝影記者來啊,啊,他們不是來採訪是逃難,聽說淹到他們的大本營啦。國際救難組織也來啊,他們說台灣真是多災多難啊。啊,聽說總統府也被淹沒啊,只剩一根煙囱……
阿芬畫好畫。很高興的趕緊站到落地窗邊站得直挺挺的……一直站著……她的鬚根終於吸到淹上來的水啦。阿芬拼命的吸吸吸……鬚根終於鑽入地磚水泥茁壯成為大樹根,樹幹枝幹紛紛長成,綠葉滿樹,爆出點點新芽……
2000年四月
3/02/2009
幸福時刻
寫字,不管寫劇本、寫信、寫日記,打字的聲音讓我靜下來,運用文字表達想說的話,不管寫什麼,只要每天有寫出一些關於生活、關於感受、關於任何想說的,而我做到了觸到了真實的自我,也就是說通過文字我表達了一種無形存在的我對人事、對生命、對價值、對一切理解,我真實傳遞出了一種真實的聲音,屬於生命脈動的聲音,這時候我是滿足的,這時候是舒適的,是處在溫度、溼度都適當的空氣中,這時候我稱之為幸福時刻。經由寫作認識自己的方法是可以傳遞的。寫作與生活的近距離接觸,寫作-生活最近距離的藝術形式。
3/01/2009
2/26/2009
2/24/2009
Sunset
6/7
看了不見得喜歡看的演出。二人同行真是不易。烏布坐小巴往八丹拜,車上另有二洋背包客。八丹拜各路背包客集中,上渡輪,前往龍目島。這個船上要待五個小時,籃中有椰子蛋糕,有水,很ok,不用坐電視機前。小孩一直在唱歌,想有賞錢,但唱得不怎樣,實在無法享受,還干擾咧。何時能清靜,到身邊來了。
6/8
非常台灣的米粉湯好吃。
海浪聲充滿身心靈。填飽一直想要的海邊房子,睡醒之間,就是浪淘之聲。“夢想的實現,就在離開與到達之間”。曾經的想望,在異鄉到達家鄉。在sunset到家了。走很遠的路,歷經風霜,女兒回到家鄉。故居,海故鄉,母親懷抱。所有的不安、恐懼,因著這乾淨、安靜、陽光白耀、樹蔭亭中的風、穆斯林的吟誦聲、海中揹著雙手行走水深及腰的等魚人、路過沙灘的單人旅客﹍枯竿上的停鳥、ㄉㄡˋㄉㄡˋㄉㄡˋ的鳥啄亭、林中鳥鼓鳴、鳥戲海﹍這一切,安安靜,天然發生萬物活動,日出日落,日復一日,平和歸零。浪從海上來,一字排開。
楊說的那個“每一筆都是天際線”的畫家and書法家是這種意境吧,事事物物都可以推遠至天際線,海浪一波波的過來,風迎面,光普照。
下午糕點好吃,南洋涼糕。貴賓般的被禮遇著。慧萍,台北外商公司的渡假女孩,單身優渥未婚女孩。黃金沙灘、珊瑚骨骸、水中海藻、草、海星、海參、眾多生物、大片退潮、游泳會被咬、小小螃蟹、漁人區、遊船區、更小島、party島、大大龍目島。
6/9
慧萍最後一天。風大,海水溫度比昨天冷些。天氣很重要。風大的日子,整天吹海風,大概會躲進屋子了,就像長長的雨季。海邊的房間,浪聲隱匿,風聲速速,賞風的日子。風中,鼓鳴鳥照叫,鼓鼓鼓、督督督、ㄅㄨㄅㄨㄅㄨ﹍ㄅㄨˇ ㄅㄨㄅㄨ﹍ㄍㄨˇㄍㄨㄍㄨ﹍不重要。
浪聲在外海。貝殼敲打空瓶,簡易風鈴,鈴鈴鈴。
淺灘海水開心,散步開心,睡開心,吃開心,開開心心。
慧萍自己拿槳,自己拍照,自己對著鏡頭笑。
松針葉落的屋頂,瓦片屋,空著的主人的住屋。
屋前小坐,林中鳥鳴吱啾啾,海浪襯底,穆斯林吟誦聲起﹍如果是我,最後一個黃昏,會在sunset這兒安靜過,什麼都不做。
午後三、四點到天黑這段時間,是sunset最好時刻。剛游完泳,超舒適。
6/10
慧萍早上六點離開,回台灣。印尼這樣的地方,錢不被掏光,是不會放人走的。
為下一階段旅程作準備,包括必須看、不見得想看的、會繼續演出的、示好、彼此搭訕、金錢(友誼一滴滴甚至沒有)拉鋸、盤算、愉快或不愉快、的離開。
愉快的離開是一定要的,沒有愉快的離開,旅行是不值一再的。
離家第21天。每天起床赤腳,很爽,腳的記憶。珊瑚骨頭的脆響,耳的記憶。風(今早沒風)、浪、鳥鼓鳥吱、啾、音音繞樑。原來是木麻黃不是松針。
林中路、林中鳥。
海風呼呼,下午,吹風的日子。撿骨頭,清脆音樂骨頭,不是撿石頭,安適無恙,的海島生活。
龍目下雨嗎?遠遠山頭烏雲罩。
下個雨,很好的,下陣雨吧。每餐都有鮮魚,吃這麼好。下雨了,雨滴滴落紙頁,一滴滴,雨天碰到了,乾季在印尼。
剛吃飽,不然雨天游泳應該不賴。
海浪聲聽到醉為止。珊瑚骨頭互撞脆音樂、廚娘開朗笑聲鞭炮和人從揹手掃地聊到天黑。
蹲在海骨頭裡,直到天黑。
踩在天黑前的骨頭海灘,ㄎㄠˊㄎㄠˊ﹍
慧萍遠遠等著我的那一天黃昏﹍
現在台北的慧萍。現在台北的理查主人。現在咖啡店的布商咖啡主人。現在豆皮的豆皮先生與愛珍小姐。現在寫小說的威廷。現在南洋gili air sunset草亭中的卿。
廚娘手藝好,什麼吃的,anyway,都有滋味。
6/11
林中路,隨機左右,沒有一定要如何,沒有目的就是走﹍恐懼/幸欲駐村結束不知去路/我離全然無助猶如死亡逆光黑暗黃泉路&不恐懼/堅強/世界依然運轉。
廚娘幫兒子洗澡在戶外。吳先生又和洋妞在英語會話練習。國美館蘇小姐,真不想理,典藏這麼重要的一支紀錄片,因無價而隨便列預算,弱勢的台灣文化,林寶元開片單。
第五天晚上,主人快回來了,理查先生屋前明亮,晚上和莫哈曼(穆罕默/沙烏地阿拉伯旁小國/歐洲一個什麼小國,南到北開車只要4小時,還不是高速公路,比台灣小得多的一個什麼小國)吃晚飯,超有魚油魚味的鮮魚湯。和大人小孩一票七、八個提著煤油燈、手電筒“逛” 海裡,水深到小腿肚,他們找魚,我和最近不太講話的吳先生在海裡散步。上天賜予。不過魚貨量少的可憐,一隻小踏ko和兩隻小蝦。提煤油燈的小弟,檢查煤油燈,再一次once more涉水深入海中,離sunset更遠了,加油,一整晚無收穫總是不行的。
6/12
小島小村小學校、小朋友、小孩、小貓小狗、大鳥、壁虎、大魚小魚、大島小島、大船小船、外國人、男人女人、足球員、跑步者、大牛小牛、大羊小羊、什麼都賣的雜貨店(等同市場)、馬車(兼菜車)、完整社會功能體系
沒有淡水,少了可飲食的淡水,淡水處理廠等著建。
下午風超大。
海中午就露出珊瑚骨頭灘
漁人緊盯著海況與魚貨的可能。
隔壁人家挑著超大魚兒,像十歲小孩那麼大,回家。天氣異樣的收穫者。
今天夕陽應該不錯,已斜照屋前寫字的這個地方。
光影時刻變化。
廚娘茉兒笑得朗朗顫顫。
聽海去。最接近海的地方,坐著,直到日落。
6/13
Sunset最早起的一天。晨光從雜貨店那邊照過來,灑在沙院。黑心芭啦哪(早餐), 心,茉兒不及挪威納雜貨店老板娘,因為年輕,因為嬌。
安靜,只有鳥鼓三層次呼嚕應,還有其他鳥,輕微吱啾,風平浪靜,仔細聽才有浪推近岸低鳴。
安適的最後早晨,晨光灑在簿上,葉飄落。
茉兒在廚房清洗餐盤,整理廚房。愛乾淨,廚娘第一必備條件。旅行的真味,每一天都不一樣的時時刻刻。因移動,而更能體會安居的美好?停駐與移動間,都珍惜著,下一刻即不同。終將離開,一世不再回來。
心計間,心中一把尺,時刻度量,是累人的,無尺之人幸福。
國美館人員白痴,公家單位沒有一點彈性,回去再授權再領錢都有問題,瞇白的眼﹍#&§⊕⊙```!
最後一趟,繞島夕陽
天天都有黃昏光,黃金海岸and漁船and少年吉他美景一人獨浪漫﹍。
2/23/2009
殘局
一盤沒下完的棋掛在牆上
吃軍抽車人仰馬翻剩一兵一卒
還要繼續?
有必要?
就讓那一兵一卒掛在牆上
□□□
我不會下棋
一直只是棋感還不錯
又不是下指導棋
輸贏原不在我心
就讓那一兵一卒掛在牆上
□□□
□□□
□□□
掛心
2/17/2009
無電的所在2
那趟旅程一直無法忘懷那一家人和那個小孩。
他們都還住在無電的所在。
6/25
Same→Betano巴士4美元。沿路咖啡樹像野生的路邊藤蔓,隨車小弟沿路在車上抓豆子玩、丟人﹍大片種植在森林松樹林內,松樹高大,咖啡樹小,半日照的植物?大樹林中的矮樹林,兩層植物林。
我們會選擇這條路線Dili往南,Dili(東渧文首都)→摩必西(Maubisse)山城(海拔1400公尺)→(下山)→Same(LP中文翻成“薩姆”/我們一致認為太像頭蝨台音不雅又不好叫所以我們都叫它“三枚”)(咖啡種植區中心)→Betano(扁踏no)(黑色沙灘)
摩必西聽說有一正港葡萄牙式莊園“玫瑰園”整年霧鎖莊園(有圖為證)
三枚有咖啡也
然後黑色沙攤
然後﹍這個然後之後就比較麻煩,聽說是無車可走落落長的一大段河灘地,前途未卜,問過的人沒人建議走這一段,LP上更是隻字未提當作沒有。但,扁踏no→Natarbora只有這一條路。但,有吳先生同行,瓜蝦米攏不怕,這是後話。
三枚Talik Hotel 10美元一間,我們邊間超大,空間寬敞,房間內還有洗手檯,床超大超乾淨,門口還有漂亮門簾我喜歡
這是一家女人的店,我就更喜歡了。晒衣本晾在屋外,老闆娘拿手電筒叫我收進來,晾在屋內那間晾衣間地上都是水﹍現在(那時/寫筆記的那時)是點蠟燭寫字,電還沒來(三枚給電的時間是晚上七時至十二點正)。老闆娘在廚房忙我們的晚餐,餵孩子奶,抱著孩子削紅蘿蔔、撿菜。屋外、大門外就是圓環雕像,本應是很熱鬧的地方,雕像旁整排房子都遭過動亂,沒有屋頂、牆還在、被噴漆的廢墟﹍遭過動亂的地方,人心怕怕,商店都是早早關門。我們入境東渧文的一個月前,總統、總理剛遭反對陣營槍擊暗殺,還好沒事,所有印尼朋友都叫我們別去啦,但,有吳先生同行,瓜蝦米攏不怕。準十二點停電、宵禁。隔天,我們漫步在長長長長筆直的鄉間路上,典型的家畜在路上散步的那種景象、情調,沒拍到豬羊在路上,拍到一堆小鬼。
餵奶的女人又在做菜,LP聖經上說這家餐很好吃,是真的。電來了,他們一大家子人,十四五人陸續回來,四個男人、一個阿婆、兩個女人、一個大男孩、一個大女孩、五六個小蘿蔔頭、男女各半(這家人太多了,我要說的不是這一家,那一家,後話﹍)。那個姊夫是澳大利亞的,是唯一一說台灣,就知道台灣跟東渧文處境很像的一個,東渧文,在2002年獨立,現在還隨處可見聯合國維安部隊警察車_白色TOYOTO休旅車_真的隨處可見大街小巷_一個“UN”車無所不在的一個人心欣欣向榮的新國家。
樓上那台不是“UN”車,是我們從三枚一直坐到扁踏no黑色沙灘的那台超迷你小巴。這台超迷你小巴,我們從早上六點就開始等它,要等到客人能夠塞爆它才要開巴。三枚市場,我們在這個市場整整混了一個早上。是這樣子的,在東渧文的市場或街上,你很容易就能看到一堆人在“逛街”。是的,太多人沒有工作,他們很窮,但在渧文我的感覺和在印尼就是不一樣,渧文人窮得開心,因為獨立而富有,因為尊嚴而不惜浴血的人們啊!
有沒有很熟悉的感覺??好有趣,為什麼這麼巧啊?!!還有“鼓山國中”書包呢,沒拍好。“渧文時間”是很有名的,LP交代,時間?不要管它就對啦。
終於來到扁踏no黑色沙灘,有海風的味道,我瞇著眼瞄了下繼續睡覺﹍車停下來,我以為我們該下車了,結果又擠了一家五口上來,他們嘰哩瓜啦好一下,會點英文的好心司機和我們的吳先生講話說不要急不要急你們好運氣他們正好要往Natarbora去。好心司機將我們兩個+他們一家五個=兩家七個,載到車子再也進不去的地方才將我們放下。途中,那個年輕媽媽抱著最小的兒子和我擠在前座,吳先生讓座給她的,吳先生和那個爸爸還有那兩個女兒在後車箱好像不知說什麼,我一直回頭看他﹍那個媽媽拍拍我,用我聽不懂的話說,一再重複,我大概懂了,她說Natarbora沒有旅館,就住他們家,她哥哥家,她說得那麼理所當然,我也非常理所當然的就一直點頭囉﹍我們擠得是如此親近,她本來用手幫小兒子擋太陽,後來可是我把我的帽子給她小兒子戴在頭上呢﹍
走走走,我們手拉手一同去郊遊﹍
走走走,我們涉溪過河﹍
走走走,我們在溪底芒草路走了不知幾個鐘頭﹍
不用找了,吳先生在拍照。
到家之後馬上有現採的椰子汁喝喔。
嫂嫂將自種的稻米變成香噴噴的米飯。
吃過飯,讀過書的哥哥拿出一本舊舊粗粗的紙本,就著微弱的燭光,問了我和吳先生的姓名、地址、生辰日月,一筆一劃像刻的那樣的寫在那本簿子上,哥哥說,有重要事情他都會把它記下來﹍
更徹底無光害,螢火蟲是掛在樹上的小星星,閃閃爍爍的小燈泡,就在屋前椰子樹下的樹叢中﹍我們捨不得睡,吳先生很感動﹍我說:生日快樂!
6/26
一大早,爺爺來看客人,爺爺和哥哥。
妹妹一直叫:ㄍㄚˇㄍㄚˇ吃飯啦!ㄍㄚˇㄍㄚˇ﹍ㄍㄚˇㄍㄚˇ﹍
早餐吃炭火現烤的香蕉,好吃,燙燙的﹍我終於弄懂了,ㄍㄚˇㄍㄚˇ是“姐妹”的意思。
沒有電線桿的地方。
送我們去撘車的地方﹍路上,ㄍㄚˇㄍㄚˇ牽著我的手走,雖然年紀小我很多,卻像媽媽一樣有節奏的用手指點拍著我的手﹍像催眠曲一樣的唱著歌﹍我的南洋姐妹、主的好女兒。
一直送
一直送
那籃子是我的
送了有兩三個鐘頭喔﹍過溪
一過溪毫無預警匆促上了小巴﹍匆促間我的南洋姐妹一家不捨的臉﹍
2/15/2009
無電的所在1
那趟旅程一直無法忘懷那一家人和那個小孩。
他們都還住在無電的所在。
5/29
告別桑普那來到挪威那。四萬一晚,三樓新房,邊間,星空大螢幕,香蕉樹高大到三樓(正前方),四樓頂屋只有我們使用,很幸運的,住到這間有銀兩替的民宿。最便宜就是房前拉。一個塑膠包開價六萬三萬買還是貴了,在這種地方,整天就在算錢,真煩,數幾個零,真遜。民生用錢已經清楚,別再忙錢。好好,走走。傳統市場東西好吃。平民小巴最好玩了。
一包包70kg辣椒搬擠入人坐小巴,車頂壓得重重,還有雞,綁在漂漂亮亮葉編籃裡,有老人、小孩、穆斯林白頭巾少女、婦人、農人英語瓜拉拉。
兩個小時到挪威那,就有識貨老人帶我們該到的這個幸運新房。鬧中取靜,右側稻田山林,山居樓房(蛙鳴特大聲)。左側外國遊客揮霍區、主要幹道、海邊。
吳先生心情不太好,金山國小一堂課沒推掉。刪照片,電用盡,轉換頭插電。(民宿是有電的/樓下農家就沒電了)
媽的(桑普那GH老闆/洗被單、燙被單的good man)一直等送我們,一直看錶,幫忙攔車,難怪睡不好,人好心細,別負擔,別。
5/30
早上睡到太陽曬進房,房門面東,一大早太陽就烈。
徃東走,往山,再往海,吳先生買貝殼黏椰殼項鍊四隻,其中兩隻真是漂亮,小女孩結鍊繩,複雜些的結法,聰明,手巧。吃了沙嗲,遇雜貨店磨花生香氣,蔬果豐盛,不貴,可樂、啤酒、香煙、香皂。這老闆娘專業廚師樣的,圍白色圍裙,一手揹後,磨花生醬汁。
多國語言出毫無負擔的阿婆(常來這雜貨店拉客的吧),引我到她的沙龍攤子,買了最簡單便宜的黑短褲,想當睡褲,但布料粗了些,希望睡起來不會黏黏不適。
回到民宿,樓下農家田中燒稻草,煙裊裊﹍
太陽下山,小孩出來玩,狗、球﹍
晚上,(就著月光)田中人家進去洗澡(遠觀),吳先生也進去洗澡(近在身後)了。
樓,的視野,使這間客房不同之前所有。下午燒稻草的味道,晚上還在。
如果要寫遊記,該如何寫起,不該流水帳,流水帳記憶,是為了幫助想起。
晚飯吃氣(市場男人一包一萬)(筆記原文照抄)兼吃飽,出走走,不要帶錢就好,結果煙沒帶什麼都沒帶,就是帶了錢,而且之前想喝啤酒一直沒喝著,結果因太飽出去走走,花了一萬五換來一肚子水加等尿尿消化酒﹍真是吃飽換餓的日子。Super man。台灣旅遊書有介紹,很多台灣人留言:炸雞很好吃!食物很好吃!老闆很老實!﹍
“It’s open”(它是開著的)有蚊子的挪威那小店,這酒是多花的。開了22年的店,老闆23→44歲(少年子弟江湖老)。老店。
等啤酒化成尿尿的這段期間,這房外樓景:(關了燈所以完全無光害)雲河、斗大的星星﹍底下蛙鳴過份,還有羊咩咩聒的,此起彼落唱和,沒完沒了的四十年前台灣鄉村奏鳴曲。正前方三樓高香蕉樹王。這樓景,南洋風鄉村曲,將總結巴里島記憶吧?
5/31
吳先生勇猛,真的下田,進入農家。我進入院子乾淨、有狗、有球、有男孩的右手邊這一家。阿媽很好很熱情,媽媽給大紅豆+小紅豆+一堆豆的湯,豐盛,好吃。小男孩球沒氣了,沒有打氣筒。他的房間小豪華,蚊帳漂亮。
男孩拿出世界國旗圖鑑,要我指出台灣國旗,我說no no no“no Taiwan”有國旗但不被聯合國承認的國家,比手畫腳,我不知如何告訴他﹍應該畫個國旗送他的。
應該帶他到Hotel看看,從我們樓房看看他家的。
還好要走的時候,我把手工壓壓壓、不必電池的手電筒送給了他。找不到台灣國旗的我的小男朋友。
很好的禮物,以後他到了晚上洗澡、半夜起來尿尿,都不用再提煤油燈了。還是煤油燈微弱易熄的人家。
6/1
中途看了稻米女神廟。到了T字路口,該南下,走了約一、二公里,天色已晚,說沒小巴到我們要去的地方了,問警察,結果住在警察局(拘留室)免費,還有熱水,到印尼12天,唯一的熱水,免費。
一群小朋友看熱鬧來了,吳先生在教他們英語,沒錯,英語對話練習對他們來說是比什麼都更有興趣的東西。
警察局拘留室的一夜。
6/2
一早喝了警察們招待的咖啡,坐上中巴往Kintamani,山上大市集連接著巴杜爾小村﹍Kintamani層層疊疊色彩鮮豔俗麗山上市街風景,巴杜爾小村火山湖邊之溫泉﹍
昨晚拘留室的一夜,有自己帶的蚊帳真好,二人擠在小帳內,安心無蚊,但床板硬,翻身不得,想像品性不良坐印度火車,三等車廂,練瑜珈,拘留室一夜還是好的(筆記原文照抄)。
2/08/2009
2/01/2009
1/31/2009
1/27/2009
話說
你好像跟很多人都很好
那天
你起碼和一百多個人擁抱
嘉年華式的熱鬧
一直都沒睡好
媽媽家好眠
夢中
人好多
大小聲
三小、四小、五小、六小、七巧...
不像吵架
比較像high過頭醉酒的人們在歡笑、群聚、顛倒
一直有一顆定心丸在心窩燃燒
多少多少人幫忙
回來
盡力
不是你熬
是多少多少人在心中想像這樣子的這麼真實的彼此緊緊擁抱
就像海角七號!!
1/21/2009
10/26/2008
訪耿瑜_25年電影路_王耿瑜&柯淑卿對話錄
前言
25年前是同班同學,編導班坐對面的二人,機緣巧合,人生奧妙,25年後【海角七號】票房破三億,是有光復節以來華語片票房第一的這個時候,二人讀了編導班之後現在在幹些什麼呢?真巧,她們都在辦影展。
【兒童影展】、【紫絲帶影展】&【金甘蔗影展】。
10/10國慶日中午,柯從橋頭搭高捷轉高鐵,高鐵上一杯咖啡還沒喝完已經到台中﹍﹍時間真有趣,25年過去了,25年前沒有高捷也沒有高鐵,柯不住橋頭,王20歲還是大學生﹍﹍
對話錄
時間 2008/10/10晚上11:00~淩晨02:00
地點 台北市外雙溪小山腰耿瑜住處
△ 耿瑜在廚房燒水,準備茶水。
△ 柯第一次來到同學家,參觀著同學架上的收藏。
柯:﹍﹍妳那個侯導早期那些片子竟然是日文版耶
王:是什麼
柯:日文版那,寫日文
王:那個,是那個誰啊,ㄜ~小阪!小阪他們日本出的
柯:喔~
△ 二人桌上有酒有茶了,茶杯一黑一紅,黑的有場記拍板,耿瑜將紅杯有點用力的放在柯面前,紅杯上大大字BERLINALE
王:柏林影展!呵~
柯:哈~謝謝!
△ 二人無言的笑了好一會。
柯:啊妳那個是哪個影展的杯子?
王:這只是一個拍板而已,是李導演有次出國,回來,買回來,那時候我們都在金馬啊,就送我們工作人員一人一個,這樣而已,好開心啊!
柯:所以妳是茶配酒可以?
王:嗯~終於坐下來了~
△ 耿瑜評審看了一整天的片,這時晚上十一點,終於回自己窩坐下來。
王:還好這段時間還算空,影展(指【紫絲帶影展】)是後面二十三號才開始嘛,而且我們大概一個禮拜跑兩三個地方,我們不是對看金馬的那種觀眾,不是擺在戲院讓人家來的,我們是要出去的,我們都是走一些社大、里民大會啦、區公所啦這種、里民活動中心啦、學校啦﹍
△ 耿瑜還是有點累的愈說愈小聲﹍﹍錄音逐字稿很難辨認
△ 突然柯很有精神的說
柯:那時候我們編導班的時候我們是坐正對面耶!妳還記得嗎?我坐這邊然後妳坐那邊
王:對
柯:橢圓形的會議室
王:對
柯:電影大樓七樓啊
王:對
柯:妳坐在內圈,我坐在外圈
△ 柯在桌上畫關係位置圖,一劃一消失
王:對對對,在內圈,然後我們還蠻前面的對不對?
柯:老師常常是在那邊,我們在
王:入口的這一邊對不對
柯:對,然後我坐在外圈,妳坐在內圈,就都看著老師的時候我們是並肩
王:並肩
柯:然後要寫東西的時候用桌子的時候我們就面對面,妳那時候還在文化讀書嘛
王:那時候是七十﹍七十﹍
柯:七十三左右
王:我七十二轉到文化嘛,那時候,我本來在輔大,七十二年在蘭陵劇坊﹍二十歲那時候決定轉學,四十歲決定離婚,呵,都在一個有趣的時間點﹍
柯:妳生命兩個大轉折
王:決定轉學這件事情,好像是逼自己的生命自己去作主的那種感覺,聯考考上德文系嘛,唸到大三,然後那時候去蘭陵,啊以前就常翹課去電資館(指電影資料館)看片,然後影廬啊一堆,那時候看電影的地方
柯:那時候金馬影展外片都還沒有啊
王:那時候常常兩片一個錢,大學時候常常都看這種,我記得的是羅斯福路還有西門町﹍不記得什麼戲院,好像是頂樓,樓下是冰宮,反正就是看電影看電影看電影,人家在讀書我們都是跑出來看電影,然後進了劇場
柯:嗯嗯
王:更是!馬上看到另一片天地!就覺得這個好像是可以當作一輩子的事情,那時候突然有一個,好像突然跳到另一個地方,印象很深刻,因為轉過去要降轉兩年嘛,我已經要升大四了,結果轉過去要從大二開始讀,可是那時候就覺得假如這兩年和人生一輩子比起來,感覺就很短,就OK沒問題,就咚!跑過去﹍
柯:轉得很快樂
王:但是因為那個轉學,輔大這邊要先辦休學才可以,我就不敢跟爸媽講,他們是收到文化的入學許可才知道我轉學,吼,那個暑假,他們哭到不行這樣,我們就母女一天到晚說來說去,他們就覺得女兒怎麼了,因為爸媽是老師,然後是嘉義,然後是影劇系,哇~一想到就是花花世界大染缸之類的那種,就覺得女兒完了之類的,不過還好,就慢慢的,就比較大,和爸媽有比較好的相處,讓他們知道妳在做什麼,然後,金穗獎,得那個獎蠻重要的,讓他們拿到一個獎座這件事情,讓他們覺得女兒不是在做壞事,這個獎座現在還擺在他們那邊
柯:一種肯定
王;嗯!後來一路都在做影展,真的在做影展就知道說,得不得獎這件事情太多因素了,基本上,評審本身就是一個很奇怪的組合,我覺得那是一種命定
柯:換一批評審結果就不一樣
王:對,那個片子本身﹍
柯:今天評跟明天評又不一樣
王:就跟片子會不會賣錢是每個片子有個命
柯:妳後來有讀高級班嗎,我不太有印象
王:沒
柯:那妳比較單純沒讀高級班﹍我第二期結束之後就開始跟戲
王:我也是啊,那時候有一個林君城老師他正在跟
柯:莎喲哪啦!
王:對!
柯:李鴻文也有去!
王:他那時候缺一個場記,就找我去,所以我就開始第一部片子啊,很好笑我覺得,跟那部片子,本來籌備期都是黃春明導演,拍了好像五天吧,他就被換掉,然後攝影師換了五個﹍
柯:青頻果公司
王:好像是,就那時候學生憨憨啊,反正就是一個打工這樣子。然後跟日本副導學很多,演員也有日本人,然後鍾楚紅啊,最好玩的就是攝影師,換五個,那個時候幾乎什麼林桑啦賀桑啦,線上的一堆,反正就導演、攝影師不知道為什麼就一直換,我都笑說我是碩果僅存的,唯一沒有被換掉的場記
柯:哈哈哈﹍第二期結業之後我也是馬上去拍戲,我是到電視裡頭去當服裝助理,反正就是做了,進了這一行啦,我記得那是楊麗菁的第一部戲,女主角,後來也滿紅的,到香港發展,變成女打仔,接下來做化妝助理,接下來,戲是一直接耶!然後當場記、副導﹍
王:一直在電視?
柯:沒有啊,化妝助理是到電影了,是那個【唐朝綺麗男】,就是豆子啊,鈕承澤啊、楊帆、夏文汐
王:【唐朝綺麗男】?我是去配音的耶!
柯:你去配音?
王:【唐朝綺麗男】很好笑。沈聖德是音樂,因為他跟我們劇團很熟,所以他就找了我們劇團,然後就去講台語,我說講台語?我說為什麼【唐朝綺麗男】講台語?他就說你能夠證明唐朝不是講台語嗎?我說喔!然後他就說所以可以講台語啊!所以我們就是用,好像類似吟誦的方式,用講台語的方式去做那個配音
柯:那時候我不是場記,所以我沒有跟配音,我是化妝助理,所以我們沒碰上
王:很好笑
柯:人生真奇妙
王:所以我們在【唐朝綺麗男】是有,就是原來我們是前後期的工作人員了?
柯:對對對
王:真好笑
柯:然後接下來,我戲真的不斷耶。接下來,我是拍了一個叫什麼【新潮女學生】,也都是非常低成本的,那一部戲我當場記了,然後,你知道那個是誰的第一部戲嗎?現在三立老闆娘
王:蘇麗媚?
柯:蘇麗媚的第一部戲!
王:喔~哇塞!呵~
柯:接下來也是一部電影【千里眼順風耳】,是國外短片獎得很多,讀電影回來的導演,可是那部戲好像後來也沒上片,那部戲成本很大,整個在淡水搭棚拍,一個廢棄工廠搭棚拍,花了很多錢
王:古裝的
柯:不只古裝的,我記得有個小朋友,全身都是有點做成樹人那樣,就整個都是特攝劇那種
王:喔~所以妳那個時候是場記,也是場記?
柯:對,也是場記,我一直拍啊,拍到上高級班
王:我就轉過去文化大二、大三、大四,就很規律。大二升大三暑假就跟【莎喲哪啦再見】,然後大三升大四暑假就跟【戀戀風塵】,然後大四,下學期課很少,就跟了【尼羅河女兒】,然後就畢業了
柯:都當場記?
王:前面兩部是,戀戀是場記,到尼羅河女兒是助導
柯:嗯嗯,所以妳跟健和是文大的同學?
王:我們是因為劇團需要男生,我常常翹課,所以跟系上都不太熟,然後就打聽哪個男同學或男學長是有興趣做戲劇的,然後我說我們在山下有個劇團啊,同學就介紹了好幾個,我就邀他們下山排戲,約好的那一天竟然是颱風天,然後他﹍只有他一個人來。就開始排戲啦。
柯:然後,妳知道我是怎麼認識黃健和的嗎?
王:是怎樣?
柯:【悲情城市】他當助導
王:副導
柯:副導?
王:他副導,然後那個時候本來作驥是助導,作驥跟我同班
柯:張作驥?
王:張作驥,對,他是做助導,他本來還沒有做副導,可是中途有狀況,健和先閃,所以後來張作驥才做副導
柯:那時候我跟林正盛高級班畢業了,他第三期畢業然後我們高級班又畢業了,結業了。然後,我們結婚了,然後想拍電影。我打電話給侯導,毛遂自薦說我們想跟戲,然後侯導給我一個人的電話叫黃健和,叫我跟他聯絡!
王:天啊!
柯:然後我們就為了等這部戲,可是一直沒有動,然後我們就上梨山去打工
王:就拍了老周(紀錄片【老周老汪阿海和它的四個工人】)?
柯:沒有,我們一直在等黃健和的電話,等沒有,你知道,很氣!然後有一天從報紙才知道開工了,居然沒有通知我們,因為我們每換一個工寮,就跟黃健和聯絡,說我們現在在這邊,現在這是我們新的電話,如果要動要跟我們講喔,都沒有!
王:後來妳有沒有質問他?
柯:沒有沒有
王:為什麼那時候沒有呢?呵呵﹍(黃健和是耿瑜前夫)
柯:後來好像有,應該有喔,忘記了。對,有一個場合有碰到,有聊過啦
王:嗯
柯:只是,就是﹍我們那時候是很傷心的,就留在梨山做果園,本來只是去打工而已,就留下來,因為那是一對老夫妻,他們自己也做不來了,就靠我們跟他做啊,那時候很傷心,就跟他們承租果園,我們就留在梨山了
王:這我完全不知道
柯:然後做,人家都以為我們是為了拍紀錄片在梨山,不是!我們是很傷心的留在那邊說,好吧!那就一輩子在山上過也不錯啊,結果虧錢。然後身上只剩下四萬塊,能幹麻呢?回台北能幹麻呢?然後就買了,狠心就買了機器。因為山上還有很多的水果酒,因為那年颱風嘛,然後價錢也不好啊,蘋果全部弄下去做酒,十二缸的酒!
王:蘋果酒喔?
柯:對,所以上去釀酒的時候帶著機器上去,因為做了一年果園了,所以果農啊、肥料商這些都熟,是因為要紀錄那個釀酒,因為賠錢嘛,賠了六十萬,那麼窮耶,身上沒半毛錢
王:六十萬在那個時候很多錢耶!
柯:很多錢啊
王:對啊!
柯:對啊!啊那四萬塊是要留著做生活費的,我就這樣給他買了機器
王:所以你們也跟金穗獎很有淵源啦!那部片子得金穗我印象還很深刻的!
柯:你說梨山那部啊?
王:對啊
柯:那個不是金穗
王:還是中時?
柯:中時(“中時晚報電影獎”_“台北電影節”前身),因為那是Video拍的啦
王:那時候金穗還沒有
柯:金穗有,但是我們沒有得
王:就是還沒有Video的嘛
柯:對對
王:那時候還是只有八釐米
柯:我們是用SUP_VHS拍的
王:那時候我在中晚啊,我在中晚工作啊!
柯:蛤?啥?我們去交片,沒遇到?
王:那個時候,中晚差不多剛成立一、二年的時候,剛開始有那個獎的時候嘛!
柯:我們應該是那個獎的第二屆!
王:差不多差不多!
柯:知道有獎金,所以就很拼。我的一些故事那本書都有寫(同學,妳沒有看我的書哦?),我也寫了一個梨山的劇本,所以那一年首獎有獎金,我那劇本又有獎金,那時候要過生活,所以債沒還清,是到【美麗在唱歌】、【春花夢露】同時得獎,劇本同時得獎,兩本都得獎,有六十萬,那次才一次還清!
王:喔~是喔~好厲害。所以我們兩個人就,中間偶爾有一些交錯,然後擦身而過或什麼的
柯:對啊,因為都在﹍
王:這個圈子。所以剛剛是講到,我七十六年畢業,那時候你們在山上﹍
柯:對,悲情城市開拍。呵呵呵,應該是那年開拍,我們在山上的時候開拍的
王:你們那一部片好像是七十八還是七十九得獎嘛
柯:七十九
王:七十九,阿侯導那個﹍妳要找什麼?
柯:打火機﹍
王:這裡啊!我說那個悲情好像也差不多
柯:你說得獎?
王:得威尼斯啊,好像也是差不多七十八,一九八九,七十八年得獎!
柯:是這樣嗎?
王:一九八九嘛!
柯:啊!等一下﹍就後面有個九啦,有可能是八九年
王:一九八九?
柯:對,一九八九年,那這樣就是七十八年嘛,可能這樣比較對
王:一九八九,那就是跟侯導得威尼斯是同一年嘛,我記得
柯:嗯,差不多,那這樣差不多﹍就本來要走那條路,結果是繞了一圈,先拍紀錄片,不過我現在靠紀錄片在過日子,呵呵呵~
王:人生還有很多變化
柯:對啊
王:我最近也常拍紀錄片啊
柯:因為它比較容易,我所謂的容易是說不用很多資金那種,在那邊等等等
王:你只要有時間你不需要一直跟一直跟﹍
柯:對對對
王:找到你喜歡的題材,然後一、二個人就可以完成。我覺得這是好的。而且我個性也滿奇怪的,覺得劇情片對我來說是需要某種決斷跟法西斯,那種東西我覺得我好像﹍我以前啊,一路這樣常常就是做副導做什麼,別人都對我說那你什麼時候自己拍啊,以前都會覺得說,就是我好像﹍
柯:好像不拍﹍
王:不是,就是說,我自己要說的話,這件事情還沒有到。然後還有一個事。我覺得我們從小就是看太多那種大製片了,我啦,我大一進大學,剛好是金馬影展外片觀摩的第一屆開始,然後就是一路都是看影展、看影展,所以就看大師的東西看太多,就覺得﹍你看那麼多偉大的心靈,然後這麼深刻的一些人生,或者是一些對話或者是一些那種態度,然後就會覺得,我沒有耶,我還不到。就是會覺得世界上不需要多一個平庸的作品,所以我就一路都沒有想過要拍劇情片,就一直都沒有
柯:不曉得,那種女人的企圖心,從小沒有被培養,不曉得有沒有關係?
王:應該有
柯:我也覺得有關係,我自己長期就是,雖然有點不甘願,明明就是一起走這條路啊,為什麼我在幕後他在幕前這樣。對啊!為什麼會是這樣。其實我沒有那麼大的企圖心說,要花那麼大的力氣,企圖心啊,對我來說,企圖心是後面的事了!
王:我大概也是就懶散吧。還有一個,我大學畢業之後反而,因為已經跟了三部片了,然後那時候真正面臨到,真正要畢業了,面對接下來人生的時候,我記得那時候我跟黃健和兩個人在討論說接下來人生要怎樣?那時候我們還很理智喔!就分析喔!就說假如我們還繼續留在電影,基本上呢,就是還是做,一直做,一路做這個導演組的工作。跟過侯導了說實在話,其他的導演很難跟啦。可是說實話呢,侯導那個時候,以前還一年拍一部,後來好幾年才拍﹍
柯:兩三年!
王:是啊,所以怎麼一直跟,也不知道該怎麼活下去啊,所以當時想說,假如我們﹍然後妳也看到了,就是整個台灣電影的手工業的這件事情。所以那時候還立了一個志向就是說,就是我們先去學本事,目標五年後回來做製片!好!那時候是這樣子。所以那個時候,要怎麼學做製片呢?廣告業,那時候外商剛剛進來,那時候就想說好!那我去做廣告,你去做出版,兩個人就想說這樣子的﹍
柯:結合不錯!
王:對,那我說我去廣告,這樣學一項這種新的體制啊,至少要去學一下要怎麼組織,要怎麼開會,怎樣怎樣。我說,這樣可能會不那麼手工業。所以那時候很好笑。然後,我那時候還看報紙,那是我這輩子唯一看分類廣告找工作的唯一的一次。後來,很幸運的就是說,好像都是工作來找我。那一次就是你去找工作,然後就看到一個“尋找稀有動物”的一個分類廣告,寫的很可愛,然後我不知道奧美廣告是什麼,我還去查,有一個大衛奧德偉的書的理念,還不錯,我還滿認同的,那我就來試試看。他那時候徵選的是業務,我什麼都不知道,就傻傻的跑去應徵
柯:還被錄用?
王:也是幸運,他們知道說我之前是做電影的,那時候都是一些奧美廣告的大頭喔。後來就是聊聊,當我知道說,業務是每天要穿裙子的喔,然後我就說,我大學第一年是考上銘傳,衝著他每天要穿裙子我就不讀了,我說假如做業務是要穿裙子的那我就不要來了。出來,當時奧美裡面那個製片的頭頭,叫謝屏瀚,他就跑出來說,你做業務大概不適合,不過我覺得妳滿適合做製片的!然後他就說,嗯,妳明天來跟那個EDC,那是一個澳洲人,來聊聊,然後妳後天就可以來上班了!我說,這麼快?
柯:而且還是製片!
王:就直接做製片,對!
柯:不用跑業務
王:所以我奧美算是我這輩子到目前為止待得最長的,在那邊做了兩年半
柯:廣告製片?
王:廣告製片。我在那兩年半裡頭是一個很好的學習,現在都還會覺得說他們真的是有好的一種對待人的態度,還有一個組織該做的包刮分工這些東西,最好笑的就是那時候,中間我還是有幫侯導嘛,那時候有一段時間他們弄了一個“合作社電影”。侯導啊,楊導啊,然後陳國富,詹宏志
柯:那是電影黃金時期
王:那時候是黃金時期。然後還有吳念真,他們那個時候五個人,都還是好朋友的時候
柯:【青梅竹馬】?
王:再後面了,再後面一點了。他們那時候弄“合作社電影”,就想說找一些演員,就覺得說台灣沒有演員,所以那個時候我們就開始幫忙audition找演員,就白天還在上班,有找了一票演員,然後那個時候【恐怖份子】,差不多前後,還找了馬汀妮和金士傑來當老師。我就還一直欠平珩,那時候就是跟平珩借了皇冠小劇場來做排練,可是因為我就說那合作社很窮啊,她下次再租場地,也沒收什麼場租這樣子,然後那邊大概也用了好久,就是演員﹍
柯:訓練
王:對!高捷也是那個時候有來嘛,然後還有好幾個﹍
柯:恐怖份子就金士傑嘛,不不,那個誰﹍
王:恐怖份子是李立群。然後反正就,差不多七十九年就跑去中晚了,黃寤蘭找我去
柯:電影節
王:那時候我做記者,跑電影線的記者。我要離開的時候,奧美的老闆就說,一定要走嗎?因為也做的還不錯,那時候就很好笑,就還是一個理想主義吧,我在廣告公司是一個還不錯的高收入,可是你越做越做就越覺得好像這不是你想要的。然後就想,不是說由奢入儉難嗎,假如我以後還要繼續拍片
柯:要過窮日子
王:還沒有太好過的時候趕快離開,不然我以後
柯:離不開
王:離不開了,所以我就離開了,然後就去做記者。而且小時候都一定有一個願望嘛,我就是想要做記者的那個,想說把小時候的願望實現了也不錯。但是才去做了大概三個月吧,我就發現我不適合做記者﹍
柯:我檢查一下﹍(柯註:檢查一下錄音筆有沒錄到,第一次用這新科技)﹍ok!
王:那段時間常常這樣子。因為周圍很多電影圈的朋友,每次要碰面,因為那時候身分是記者,所以呢,就開始變的很怪,跟朋友相處的時候我就說,現在你是在跟朋友王耿瑜講話不是跟記者王耿瑜講話,不要緊張,不要緊張!
柯:哈哈哈
王:可是,就是怪!
柯:記者身份嘛
王:對,就是不對了。我覺得當記者啊,有很多那種很壓縮的人際關係,比如說一個記者會,發行商、演員什麼都對你很好,因為你是記者嘛。可是離開記者會之後又是另外一種狀態。就覺得好怪喔,我不太習慣這種人跟人的相處的狀態,有時他們需要你,但當有什麼樣狀況的時候他們又有很多事情是不希望記者知道的,他們是有選擇性的,但是有一些東西﹍而且我的記憶力太差了,這個人以前跟哪個男生,有沒女朋友有沒有離婚﹍我什麼都不記得,是個傻子!
柯:你不是一個資料庫嗎?
王:我不是資料庫,我就說我是記憶力很差的人啦,而且說實話我就也不太關心人家的誹聞是怎樣啦,可是問題是身為一個記者﹍
柯:那不行,譬如說人家這兩個以前是男女朋友,啊今天都在場,這種八卦妳連不起來,那不行,沒飯吃!
王:我完全沒有這種敏感度啊,我就不瞭﹍
柯:沒有,我要拉回來一個重點!
王:是!
柯:為什麼妳會想說,妳想當製片?因為我從來﹍妳知道,一開始啊就是紀錄片嘛,也無所謂製片啊,基本上錢的事情我在管啊,然後到後來基本上我還是像製片的,可是我痛恨這個角色耶!
王:痛恨?
柯:妳怎麼會立志要當製片呢?
王:因為我覺得要做導演是深厚的一種﹍有很多話要說,而且你要會說故事,然後有某種獨特的見解,然後你說的故事要夠精采,然後,你要有天賦。這些是缺一不可的,然後,我覺得我不是,可是我又喜歡看電影,然後一想到在這個工作行列裡頭﹍
柯:等一下,你喜歡拍攝現場嗎?
王:我喜歡啊!
柯:我也很喜歡!
王:可是因為之前都是導演組的,跟侯導的時候會覺得說很有趣就是,覺得做侯導的工作人員要比侯導還要聰明。因為你就要想,侯導今天要拍什麼,然後他可能鏡位在哪裡,然後要怎樣怎樣,假如你不準備這些東西的話,導演會發脾氣啊,對不對,所以就要想出很多,所以我會覺得這件事情還滿有趣的。那可是呢,因為在我們那個年代呢,電影製片不是流氓就是官僚體系啊
柯:很會打架的啊
王:對啊,然後你就會覺得說,就你待的環境跟你看的電影這種,你的書本,知道製片跟導演應該是有一種好的平衡關係的,這個事情才會比較健康的,不能只有導演一黨獨大,但是製片要怎麼扮演好這個角色?他要把這些人兜起來,在這樣的錢裡頭要把這些事情做好
柯:對,好製片非常重要,我們是一直都很缺啊
王:我那個時候還沒有那麼自覺啦,只知道說我要回到做電影,然後可能可以做一個好製片吧,我朦朦朧朧,你看啊,那時候說五年要回去,結果差不多二十幾年,【練習曲】第一次當製片,二十三年之後啦
柯:哈哈哈
王:對啊,跟懷恩認識二十三年。其實也只是一個朋友幫忙的一種狀態。就是因為製片好龐大,然後﹍其實並不知道自己有沒有這個能力。說實話,在奧美也只是剛好做了製片,大概知道了一些發行跟Schedule,跟把一個team給組起來,就人啊、錢啊、時間啊,大概就是這些事情,不排斥,至少到我在【練習曲】的時候,我好慶幸我是到四十歲才當製片,因為如果之前當製片,其實我對製片組也是有排斥感的。之前也有過一些機會,可能要做製片組,我就不想做,因為你的腦袋裡頭還是留有那個對製片的成見,就是什麼樣的人才是做製片的。那次是因為懷恩,而且因為在這個年紀,跟人的關係也要好,就比較知道說要怎麼樣讓事情進行的更順利,你的角色可以怎麼樣的扮演,你跟所有工作人員的關係啦,我自己比較差的還是對錢的啦
柯:我是很會管錢,可是,像那時候在梨山下來,我就開始寫劇本。以前也寫東西,就是在學校啊什麼的,到後來﹍如果我有導演夢是從【美麗在唱歌】那一部戲,就覺得那個故事女孩子拍會比較適合
王:觀點會不一樣
柯:對。【美麗在唱歌】這部戲導演的企圖心有出來,到我真正離婚之後,四十五歲離婚﹍喔沒有,【天馬茶房】之前啦,也是青頻果公司,那時候是幫青頻果寫劇本,他們找我寫劇本,寫一個單元劇,可是寫完之後我毛遂自薦的,因為我自己寫,我想拍,就拍了【清水嬸回家】。這之間也是過了好長一段時間﹍
王:等一下,天馬是﹍九九嗎?
柯:我完全忘記了,那個要查。我用另外一種算法是美麗嘛,那時候大概是有時候一年拍一部,有時候兩年拍一部,美麗再來是放浪,放浪再過來就天馬,大概三、四年
王:九九!
柯:九九年?一九九九?
王:一九九九,對,我記得是九九年。因為那時候我剛從法國回來沒多久
柯:如果它出品是那一年的話,因為有時候很難算你知道的,如果年尾出有可能年初拍啊
王:好像是
柯:對啊,啊如果是年中的話有可能是前一年啊
王:應該是,因為我記得那時候林強有說,因為女主角是蕭淑慎嘛,他就說,你看著吧,我們有床戲,然後到時候一定被寫怎樣怎樣,我就喔喔喔﹍然後那時候,那個完,還有拍住旅館的男人是不是?
柯:對,住飯店的男人
王:住飯店的男人?
柯:那個是在後面,已經是那個【愛你愛我】之後了
王:嗯?No,前後沒多久吧
柯:可是【一個住飯店的男人】你知道後來拍成什麼?就是那個【魯賓遜漂流記】。然後那時候電影資金比較困難嘛,所以天馬﹍你知道,我做了一個決定,就天馬它一開始是電視電影
王:對,電視電影,我記得
柯:超十六拍的。是民視,他們要做一個二二八的一個電視單元劇
王:那就是二二八前後囉
柯:播
王:播嘛,後來才轉三十五嘛
柯:對,後來才轉的。我是說,我說,因為之前都沒有票房嘛,那就電視送給人家看好了,至少你就是有觀眾
王:有人看!先做電視,妳的判斷很好啊
柯:那個判斷最主要是說,電視先放,電影院才上,我送你看,做口碑的嘛,你知道,以前都是一定電影先播,因為那是收錢的嘛,電視是不收錢的,我反過來操作,先送你們看,然後戲院才上。那時候票房已經很不好了,就是要觀眾啊,它又小成本拍
王:那是小蔡美術嘛,有印象,有記得
柯:還有對我來說,天馬還有一個重點是,在那個劇本的寫作過程,我發現我劇本功力大進,就是有跳躍性的那個寫的過程,知道怎麼處理了,是那個劇本!
王:所以妳在寫那個劇本的時候就有想過給林強嗎?還是﹍林強怎麼被找到的?
柯:這我要回想一下,因為我太久沒有
王:回想很多事
柯:都把它忘記了,已經很久了。那時候林強﹍我想想看﹍最主要裡頭要彈吉他﹍我是滿喜歡這個人,一直有這樣一個很深刻的印象
王:他跟陳明章的那首歌還真是很好聽
柯:對啊
王:那時候妳是劇本,然後﹍
柯:我現場當劇照。從一開始【傳家寶】啊,我當副導對不對,因為他沒有經驗嘛,我從服裝、化妝、場記、副導一路這樣子,包括我們那時候,【傳家寶】是電影年八十八萬,八十八萬的經費啊,這個我也要管控啊,所以除了導演那個位置之外我全包了。啊其他,因為沒什麼錢嘛,葉如芬是我們場記,第一部戲!
王:是喔!挖哩勒,真是!
柯:她的第一部戲是我們場記,我還記得那時候我和她兩個人下關山去找景找屋主,然後租到那個農舍這樣,所以你說我做什麼,就是除了導演,我其他什麼都做啊。一開始拍紀錄片,然後拍十六釐米,然後春花夢露我當服裝,去找那些老衣服出來,我為什麼要卡一個位置,就我有一份薪水啊,我很喜歡那個感覺。我就一路一直換位置啊,天馬就當劇照,對,改編劇本和劇照!
王:真有趣!
柯:最有趣的是我們二十四小時耶,工作在一起,生活在一起
王:這很難耶!
柯:對啊,所以看毛片什麼都去啊,剪接我去啊,什麼都去啊,從頭跟到尾啊
王:不過能在一起這樣工作真是大修煉
柯:對啊,十六年啊
王:我是十年
柯:十年。那也不短啊。以現在來說算是~超長!
王:我跟黃健和是認識七年才結婚,所以也是差不多
柯:我跟林正盛認識沒有那麼久,你知道嗎,我就說那種企圖心﹍
王:我記得你們結業的時候合拍了一部片﹍
柯:我現在就是要說這個,女人的企圖心,那時候我也要結業製作啊,他有一個故事,我也有一個故事啊,可是那個時候黃建業不是班主任嗎?就是結業,一班有一個五萬塊
王:對對對對
柯:等於是公費拍這樣,我連去爭取都沒有耶,我就幫他弄他的故事
王:我記得那個時候還有跟你們開過一兩次會
柯:對!那時候還找嘉華,跟嘉華認識就是那時候,結果最後我是女主角,他是男主角,那個八厘米還在我那,只是沒有放映機而已
王:我跟你說我跟你說,我第一次因為金穗獎,他們那裡有一個朋友會把八釐米轉成DVD喔!
柯:是喔!那﹍
王:拿過來啊!
柯:好啊好啊!再不轉搞不好發霉了
王:發霉了
柯:太好笑了,那多少年前啊?
王:就七十五年啊
柯:所以七十五年到在這片子多少年?
王:二十三年
柯:二十三年前的第一部片子
王:我跟懷恩講說,我們認識二十三年了,到前年跟他拍【練習曲】就二十三年了,我為什麼記得那個,天馬之後沒多久是﹍
柯:一個住飯店的男人
王:對,我記得那時候,電視播映那一天,那時候我們家還沒有電視,我和林強還到處去找電視,因為那天電視要播啊,然後我們就說,來看一下來看一下,到處找,沒找到
柯:電視播那天就是二二八啦
王:住飯店的男人,我是說住飯店的男人
柯:喔喔,那齣戲林強真是不錯,有點中年人的樣子,一點點啦,就是那個成熟,螢幕上的林強已經跟以前的林強不一樣了
王:那後來為什麼會想要把這個改成電影版呢?
柯:嗯,那時候已經成立“雨龍三景”,我們自己成立公司了,有合夥人,就是那個什麼祥啊
王:林智祥
柯:對,林智祥,他是天馬的副導,然後後來就合夥開“雨龍三景”,“雨龍三景”的第一支電視作品就是【一個住飯店的男人】,這個是他們兩個人合寫的劇本,所以是男人的故事了
王:有送輔導金嗎?
柯:應該有吧?他就用這個下去改編,我們好像有這個習慣,就像一開始【傳家寶】,八十八萬那個,會把它改編成【春花夢露】,改成長篇
王:對,如果一直都這樣子也不是很好
柯:對對,所以目標還是電影,可以做電視就先做。那妳呢,妳還有其他比較大的轉折嗎?當記者之後呢?可以從那裡開始,呵呵呵﹍
王:當記者之後,那個時候就是電視還是三台的時候,然後呢,知道接下來好像開始有cable(第四台),將會開始,那個時候謝屏瀚他找了中國信託當金主,然後我跟懷恩還有其他幾個人,我們就弄了一個“射手工作室”
柯:嗯嗯
王:半年而已。可是那個時候,我們就是去﹍我們那半年呢,我覺得謝是有遠見的,在cable正式開始之前他們就覺得說,一定會需要很多的內容,Content(軟體),所以那個時候我們那班演員就是約很多的年輕人,來聊聊,看有沒有什麼東西要發展啊,那個時候洪智育啦、錢翔啦、夏紹虞啦,好幾個人都是那個時候他們還在讀大學那時候,我們都有約來聊天這樣,不見得有發展啦,就半年,金主就結束啦。然後就是楊導拍【牯嶺街少年】
柯:我最喜歡楊導的這一部戲了
王:對。然後就被找去當劇照,兼助導,也是莫名奇妙,第一次
柯:所以小菲也在嘍
王:小菲也在啊。以前就只是喜歡拍照片,那是我第一次靠拍照有賺到薪水。然後就,拍拍拍完,剛好就是林福地導演做金馬獎的時候,一九九零的時候,他就找我說要來做金馬獎,一路就這樣子看,看金馬影展長大啦。反正沒做過的事情都很好奇,目前為止我一路都是這個路線
柯:人家都會找妳,就像妳說不是妳去找工作,是工作來找妳
王:嗯。人家可能只是做完,我們就一定要做做做忙到死這樣子。金馬那邊做的同時,我就編牯嶺街的那個筆記,剛去金馬的時候我還在邊編書這樣
柯:電影書周邊出版從這本開始嗎?
王:對。自己的劇照嘛,所以就很熟悉。做完金馬,一九九零做,到兩千年的時候,等於說十年之後我再回金馬,又再做。第一年,那時候做的是國內組的組長,就是做金馬獎頒獎典禮嘛。那年很精采啊,那年就是【阿飛正傳】、【牯嶺街少年】、【阮玲玉】﹍
柯:都非常好看!
王:第一次做那個,有關評審會議,九零年的那時候,就知道關於評審、頒獎這件事情是怎麼回事。我們那時候是小評審制,自己有決定權,我們找什麼樣的評審,我找的都是很不錯的評審。可是為什麼在評審的過程裡頭,常常就是,就覺得有一種磁場,就一下子,最後的一個評審的結果,就是有點平均,關於最佳影片、最佳導演﹍就討論討論,咦,怎麼會是這樣的結論呢?就覺得這些片子其實都很精采,可是為什麼就是它得,就是機遇了
柯:評審本身就會自己分配?
王:也不是。我覺得是在評審的過程裡頭,因為我們都是投票,然後大家討論討論,然後再投票、再投票。很多獎項也都是很難產出,就是一直討論討論,可是大家在那個投票的過程裡頭,有被拉票的有固執己見的,咦,怎麼就變成最後出來的這個結果,就覺得好﹍好﹍
柯:好神奇喔?
王:名單說實話對我來說,就是一個莫名奇妙的狀況之下產生的
柯:都不是在預期中
王:都不見得是在預期中。而且關於誰得什麼獎,這些事情,也都不見得表示另外那個就比較差。因為常常在討論的時候其實每一部片子的精采都有很多,可能就少一票就沒有得獎,可是其實它也很傑出。因為在討論的過程裡頭大家都是討論得那麼的Detail,但是透過一種收完票、唱完票,喔,結果﹍可是到第三輪、第四輪,喔,可能跑出來一個新的結果,完全沒有分配。正因為之前你耳聞金馬獎常常分配,所以就覺得要找到一些很正直的人,然後小評審團,大家可以有一個討論的機制。所以就一路,後來一直在做影展。所以對影展的結果這件事情我覺得不用太在意,就是一個機緣吧
柯:嗯嗯
王:然後兩千年我是做國際影展,我說,喔好,沒做過,就再做,先國內再國際
柯:國際影片
王:對,就去選片啦,所以從兩千年之後我才開始跑國際影展,這中間,一九九零做完影展之後我就跑去做唱片﹍
柯:跑去做唱片?呵呵,做廣告、做唱片
王:就是這樣認識林強的啊
柯:大樹,大大樹?
王:不是。“真言社”,那時候叫“波麗佳音”。那時候就是剛好詹宏志去波麗佳音,然後是長灝找我去。我還記得我去的第一天,那個時候剛好,【春風少年兄】已經發片了,然後要拍MTV,十支全部都拍,一次出機,把全部都拍完,這樣比較節省經費嘛,我記得我上班的第一天,長灝就說,走,一起下台中,我就跟著他們下台中,景都在台中彰化,林強家,那邊附近這樣,還去他外公家,然後在田裡頭啊,反正就阿公他們也都入鏡了,就很好玩。所以第一次做唱片去就拍片這樣
柯:雖然到唱片公司還是拍片
王:拍劇照啊,我那次的任務就是拍劇照。後來在公司我的任務就是為每部片子找拍MV的人。都是在做影像,拍封面、拍劇照,雖然在唱片公司我做的還是跟影像有關的東西,這個斷斷續續差不多到九五年﹍
柯:那時候有發掘後來一些新導演嗎?
王:有。那個時候好幾個,我覺得那個拍MV的時候,就是一路我都很喜歡,找到一些新的人、新的組合這件事情,就一路都是。在廣告圈的時候,柯導(柯一正導演)的第一支廣告片,也是我找他拍的,那個麥斯威爾﹍
柯:你說當演員?
王:當導演,然後候導的第一支廣告片也是我找他拍﹍
柯:汽車?
王:不是,也是麥斯威爾,那時候他拍一個老先生,然後﹍反正一堆人都去當演員啦,反正也很好笑。廣告片的時候就是常常會去找到一些﹍
柯:妳做了很多事耶!因為那時候大家拍電影很窮去拍個廣告可以賺錢
王:對。所以後來柯導跟侯導你看就一直都在拍廣告,他們基本是靠廣告去維持電影的。還有一些MV導演,後來就都變成,那時候都還很年輕,後來都變成廣告圈的紅人,大紅人,我記得,真正拍電影的,後來也拍了幾部片的,有幾個人這樣
柯:九五年之後
王:九五年之後就是,張艾嘉要拍【今天不回家】,要來台灣拍,找我做副導,在九四、九五的時候,然後我就回去做電影。中間好久啊,牯嶺街之後就沒有跟電影。那一次的經驗也非常的好,因為﹍
柯:香港工作團隊
王:對。香港的製片。所以第一次接觸到,喔~原來有這種製片,真厲害。有偷學到一些,而且我覺得跟張姐作副導也棒,因為她的經驗很豐富,基本上她就是管主戲,知道副導要做些什麼,那個製片要求的也很清楚,整個步驟我有學習到。所有路人甲乙丙丁全都由副導來掌控,關於場面調度這個部份。導演就是管主戲、主角的部份。那部片子主角有十個,戲是很分散的,就是這個家庭,郎叔、歸亞蕾、有一個女兒叫劉若英、有一個兒子叫杜德偉、還有一個陳小春、還有從美國回來的演員啦什麼什麼一堆,那時候我們的景非常的碎,大概有五十多個場景,一百多場戲,然後就覺得,喔,怎麼去喬,安排每天的通告單這些
柯:演員超多
王:演員超多
柯:很複雜的一部戲
王:對。就是覺得說,還不錯。後來是到GOGO TV,就是邱老闆找張姐弄GOGO TV,然後張姐就找我去做節目部經理,很好笑
柯:節目部經理?
王:對啊,這輩子我從大學之後就一路都沒電視,然後,要做電視,好,沒做過,試試看吧。就這樣子,大概半年啦,張姐也閃了,我就結束了。然後就是【魔法阿嬤】王小棣老師,她那時候要做動畫,我就幫她找麥仁傑,就開始做劇本啦,算前期製片,做到九七年我就出國去法國了。九七、九八、九九年初回來,差不多一年半
柯:你去法國學電影嗎?
王:沒有,我那一年半就是在那邊晃啊、看電影、讀讀法文啊,然後走走路啊,又看看電影啊
柯:好爽喔~
王:那一年半其實是,我在奧美的第一份工作的時候,有一個美國人,他有一個觀念很好,我就記下來了。他說啊,他已經來亞洲快十年了,他覺得要認識一個地方就要住下來,而且不要教英文,這樣你才能夠真的了解一個地方,了解人民的生活狀態。所以那個時候開始我就開始存錢啦,就想說以後有機會的話,去法國待個一年兩年這樣子應該不錯。所以到這麼久,到了九七年才成行
柯:你跟黃健和一起去?
王:對。十年之後才成行
柯:他也是一樣?不是去讀書、不是去工作?
王:對
柯:就是去過日子?
王:過日子,然後把我們,我們存了一百多萬
柯:全部把它花掉?
王:對,我們就把它花掉,回來之後是零
柯:天啊,好厲害!
王:你們還有四萬,我們存款是零。那個時候,所以我說一天二十四小時相處還真難。因為呢,在去法國之前我們各自
柯:有工作
王:對,悲情之前我們都還在電影,悲情之後他就去做出版,然後我一路都還是在跟影像有關的廣告或者什麼什麼,所以基本上,我們就是晚上回來然後喔聊聊,今天發生什麼事情,所以都還不錯
柯:你們是個性比較相近的嗎?
王:很相近的。然後,是沒有爭吵的夫妻耶,呵呵,好像,就從來沒爭吵過。可是到了法國呢,就是一個考驗了。當要二十四小時每天相處的時候,就有一些﹍以前習慣去分享一下各自白天的工作或什麼,現在因為每天都在一起,能講的話就變少了,類似這樣子的一些狀況吧,都讓你重新去想你們兩個之間的關係到底怎樣。我記得是九九年還是兩千年左右,記得有一次,就睡覺醒來,就一直哭一直哭,就覺得年近四十了,這輩子生活每天都會是一樣的,就這樣子過下去了,就覺得好可怕喔,就不想在這樣子的狀態下到生命的終了。然後那一天我有寫遺囑,就突然有個意識,快要四十了,人生已經過了一半。這件事情對我來說還滿強烈的﹍
柯:那時候是在法國還是在台灣?
王:那時候回到台灣了。還有一個,就是你覺得好像兩個人沒有一起成長,這件事情還滿﹍還有一個啦,一方面當然是有多讀了一些包括佛經,或者是各式各樣很多朋友的宗教信仰。四十歲決定離婚這件事情,我覺得很有趣的是,四十歲之前我是完全沒有宗教信仰的,人家跟我講天主教、基督教、佛教什麼事情,我一聽就是耳邊風
柯:這邊聽那邊出
王:對對對,或像數學課。然後四十歲之後,好像就是有機緣,我認識了那個師父,老師父呢有一個很大的影響,多看了一些經典,多體會了一些關於人生的事情。決定離婚這件事情,其實都是自己的問題,只是剛好那時候的自己是處在婚姻狀態而已。最大的問題就是你對於自己不滿意。你好像也從來沒有面對過自己,你也太輕忽了人生這件事情是什麼,然後你以為這麼簡單,其實不然。我覺得這樣的事情讓自己重新,就是從兩千年到現在,這一段時間我很多的反省,就是喔,你多認識了自己一點,你多面對自己一點﹍
柯:這個的另外一種說法是,因為你一個人了嘛
王:對
柯:所以就是,替自己想比較多了,至少我是這樣。我就是想我自己,而不是像之前,要想他、替他想
王:或者是想家庭
柯:對,就是兩個人以後會怎麼樣子。現在是更單純的,就關照自己。妳剛才講說那個,會離婚的之前那個狀態,其實還滿相似的,就是,我要一輩子這樣過嗎?這個想法,離婚前確實是很清楚的意識到這一件事。我離婚是四十五歲。因為出書,我們兩個都出書這件事,就是我開始要寫自己的東西了。我那本書後面不是有幾篇嗎?那是更早之前寫的。【一隻蝴蝶飛過】林正盛那部份是一個月之內,一口氣寫完的,第一卷那個,是每天除了睡覺吃飯就是在打,鍵盤都是溼的!是這樣的狀況一口氣寫下來。而後面那幾篇是前一年我開始意識到要一輩子這樣過嗎?因為我開始不想跟他去片場,我開始想我能不能寫小說,開始在整理。還有就是那時候,感覺好像要停經了,就是生命好像很無力,他忙他的導演事情,啊片場,其實我很喜歡片場,像我現在會做【金甘蔗影展】,妳知道為什麼嗎?看到一堆腳架我就興奮了妳知道嗎?
王:呵呵呵呵
柯:一堆腳架看了就開心。而那時候整個生命會覺得已經
王:卡住了
柯:就像要停經了。而離婚之後,我現在月經還是﹍
王:源源不絕,呵呵呵呵
柯:至少不是之前那種狀況,我覺得女人月經這件事跟妳的生命狀況
王:有關係
柯:有關係。那時候你真的會覺得一輩子都是這樣子了,那時候沒有特別說要怎樣,啊但是已經意識到,如果繼續這樣下去,一輩子你大概已經看得到就是這個樣子了,有那個意識了。就開始,管他像不像小說,反正就是用文字寫東西,然後寫到那篇,為什麼眼淚會一直掉就是,那好像是我唯一的希望,我就是要寫,除了寫我什麼都沒有了
王:嗯
柯:妳知道嗎?因為壓了很久了嘛,寫那本書的時候是,我真的不用細想耶,那些東西真的像油浮在水面上一樣,我只要把它
王:秀出來
柯:對,那是一口氣,那口氣不吐出來就,大概就掛掉了。我們剛才是講什麼?講回來
王:講離婚之前的那種狀態。我決定的那一天是我的四十歲生日,二零零一年的十二月一號
柯:喔
王:那一天也是金馬影展的最後一天。就是一種突然的一個狀態。那一天反正就是﹍突然我就是,黃健和跟一些朋友,拿著蛋糕來戲院吃一吃,然後一起出去吃日本料理,然後就﹍
柯:我不要去
王:不是。然後朋友就拿著Camera開始問,四十歲感言怎樣?然後我就說,我想跟黃健和的關係先暫停一下,因為就覺得兩個人沒有一起成長了,講講講講講。從那一天之後,我就先搬出來了啦,簽字是二零零三,零二的時候就搬出來了。就覺得好好。接下來從二零零二到現在,我覺得這一段時間還真的是一個﹍真是精采,就常常在戲院裡面在那邊偷笑,你本來很害怕生活一樣對不對﹍
柯:哈哈哈哈哈哈
王:現在每天生活都不一樣了吧!沒有一個是你預想到的,每天都有一堆事情源源不絕的發生、發生、發生,然後每件事情都是一路發生,然後一路學,然後因為發生太多了,就要非常的﹍
柯:全力以赴都不足以形容
王:對,沒錯,就是這樣子,就一路這樣,哇!每天都不一樣耶!
柯:呵呵呵
王:真有趣。我要先上個廁所跟拿酒!
△如果有攝影機,大概就是先關機的狀況之後,二人又坐了下來
柯:我們還有什麼地方有交集呀?
王:這幾年。所以妳有宗教信仰嗎?
柯:基本上算是沒有,可是我會跟著爸爸媽媽去廟裡拜拜。可是學生時代也會跟同學去教堂啊!去那教堂我還滿喜歡的﹍
王:碰到師父的這件事情,也是一個。我覺得機緣,是九六年的時候
柯:九六年
王:都還在混夜生活,然後,混到早上四點多,然後在大稻埕碼頭那邊,我們四個人,在那邊聊天,然後有一個老先生就在那邊掃地啊,然後正預備做運動,咦!下雨了。然後那邊有個廟,大家就跑進去躲雨,他本來是要做運動,因為他五十年如一日,他每天早上都早起,然後去那邊做運動。下雨也不能做啦,他就泡茶給我們喝。那天就,咦!以前人家講佛經這些事情都沒感覺,老先生講的好好喔。就是,他都是講很生活的東西。所以你就都聽進去,而且聽的懂。可是機緣還沒到,他每天早上三四點就開始在那邊練功,我隔天起來三次都起不來沒辦法,還是不行。這中間呢,就是偶爾萬一一年有個幾次是早起的話,就跟他們一起喝喝茶這樣子。到二零零三,那個時候就是接了【兒童影展】,我覺得接【兒童影展】這件事情也是一個很大的轉捩吧。他們預備要做兒童影展跑來找我,然後那個時候我本來要去坎城的,要去一個月,所以那個時候我就﹍
柯:坎城不去了
王:不是。我就去坎城,只是我去坎城之前心裡面在想說,回來之後好像該去找師父。因為呢,回來之後一個是我要搬家,我從黃健和那裡搬出來之後就只是一個朋友的房子,就借住,然後已經借住了兩年了,就覺得好像應該要自己去找一個地方住了。這件事就代表了一個,你已經決定要去一個﹍
柯:一個人的地方
王:一個人這樣子,之前暫住在朋友家這件事情你還覺得說可能也只是一種臨時這樣,但是當你自己決定你要去租一個地方住,就是要搬家。然後那個時候也決定﹍也跟黃健和討論過,說,回來就簽字吧!這樣子。然後還有一個是回來之後要開始做【兒童影展】。三件大事,人生大事。然後就覺得,嗯!好像需要找師父才能夠讓自己﹍
柯:指點一下
王:對。然後回來兩天,因為都還在那邊混,所以每天都很晚睡覺,起不來。突然就接到這輩子唯一的一通電話,師父打電話給我。他從來都沒有打電話給我過,他就突然打來說,你什麼時候這兩天要不要來找我啊?就這樣,就覺得被你聽到了嗎?是怎樣?然後說也奇怪,就是機緣到了吧,第二天我就一早就起床,然後就去找師父,然後一路就跟著他就開始練功啊
柯:甩手功
王:甩手是一個,然後他有練一些各式各樣的,因為他也是一個奇人吧,就覺得他會好多好多功喔!但是他又放掉,他就覺得這些東西都﹍重點是他覺得就是要心性雙修,所以不能光只是練身體而已,所以就常常要講一些道理啊,然後就聽啊聽啊。所以自然,一個就是生活型態就改了嘛,以前都是晚睡晚起,然後就漸漸漸漸的就,因為早上要練功,所以就早睡啦,你的整個生活也就跟著改變了
柯:步調
王:對。然後接下來對很多事情的想法也就開始有一些變化,我覺得有這個機緣可以遇到師父,還真好這樣子。就覺得他很像我的心理醫生,現在他已經九十四歲了。
柯:是喔!身體還很健朗
王:還很健朗。我每次跟在他後面走路就﹍他明明跟你差不多高,我每次走在他後面都要小跑步。
柯:是喔,呵呵呵
王:就,他走的好﹍很厲害就是了。然後做【兒童影展】這件事情,讓我覺得影像這件事情,到底怎麼了?我們以前看片子或什麼,好像比較不是活在人間的看片,就是溫馨嘛,然後就是飄飄的
柯:理論啦,或者是﹍
王:比較不真實。然後對於一些人生的真實狀態也不是很了解,因為都是在電影裡頭杜撰好就好了。可是做兒童影展之後,就比較會考慮包括影像的意義是什麼?還有就是就會開始回想很多你自己從小你跟影像的關係是什麼?你是接收什麼樣子的影像?你是看什麼電視、看什麼電影長大的?你接收的訊息是什麼?然後我覺得這些東西都影響著我們,其實都影響滿大,很大。包括價值觀,包括教養,所有的東西。然後因為我本來不是那麼喜歡,因為沒有小孩嘛!所以基本上也不太知道怎麼跟小孩對待或講話。可是在這個,因為它是雙年展,所以我辦了三屆了。前前後後這六年,我現在就是覺得,我很會跟小孩講話,我反而比較不會跟大人講話。小孩好單純,然後辦影展給小朋友看,我覺得好好、好開心喔。就是他們的反應都是直接的,完全不矯飾的。反而後來有時候去看金馬影展,就會覺得說,喔!這些文藝青年們,好麻煩喔~
柯:簡單的事情都把它複雜化了。
王:對。就,他常常是不體諒別人的。然後,我不知道看那麼多電影,對於你自己到底有什麼樣子的人生啟發或是一些做人做事的道理,你有更多懂得嗎?好像也沒有。像我們那時候做金馬的時候,還會有那種觀眾,只是因為前一場可能Delay了一點,因為有法國來的導演,可能多講了幾句話,他們是那種拿瓶子,丟我們工讀生,丟他耶。我就覺得,怎麼會這樣?你看片看成這樣?我實在不願意為這樣子的人服務。但是小朋友,他們是最直覺的,好看,他們的開心,他們的笑,是沒有遮掩的。我覺得好簡單喔,好棒喔。然後我就開始做那個【小導演大夢想】。一方面在外面跑的時候就發現,好多國外的小朋友自己拿攝影機拍,我們的影像教育實在是太慢了。我們是因為剛好大學有機緣,然後開始看國際影展,因為這些年這樣子看,這些大師們的作品,以及跑影展,讓自己的眼界,包括對於人生的一些理解或什麼,很本質的一些改變
柯:我們的影像教育基本上是沒有的
王:對!大家,小朋友的時候大概就是一直看電視,偶爾一年、兩年被爸媽帶去戲院,然後也沒有什麼兒童電影,其實一些片子,很多價值觀不是給小朋友的,可是爸媽也沒有很﹍
柯:在意
王:很明白或者是很在意
柯:也不知道那個影響
王:那個影響。因為在做這個東西,我就比較體認到,有時候去弟弟家或是朋友家,大家怎麼可能﹍為什麼你會允許那個一再重複的電視新聞,裡頭可能是綁架小孩,可能是﹍
柯:火燒
王:什麼,各式各樣的
柯:災難
王:可怕的東西。然後你們在那邊吃飯,然後小朋友就在那邊,跟你同時眼睜睜的看這樣的事情。然後我偶爾去的時候,遇到一些可怕的社會新聞,我就會找小朋友,來我們來這邊玩,我想要把他們帶離開,因為那些東西真是不健康啊。然後你同時看到了好多國外的一些兒童的片子,一些電影,或者是一些電視的節目,我看過好多片子,他們都是用,我是把你當成人,然後我拍一個片子給你看。他不會特地這樣,呀呀呀呀…這種,那樣子的學小孩講話!
柯:兒童節目
王:對。台灣的兒童節目,很慘就是,不是教英文啦,就是把你完全弱智這樣。國外的那些小朋友的電視節目,哇!有好多好多的東西、好豐富。然後就會想說,當小朋友,假如他們自己有一個攝影機,他們會拍他們看到的世界到底是什麼,我還滿好奇,所以第一屆就做了【小導演大夢想】,然後想說小朋友,你要教啊!所以每年都會找十個導演,讓他們去認養一個,一所學校,然後就帶著,小棣老師有來當過,作驥啊,誰啊,他們都有來當過輔導老師,他們就是認養了一個
柯:學校?
王:暑假的時候先有一個Workshop,就是選好的這十組。老師就帶學校的小朋友一起來上課,上五天的課,上十天的課。七月上課,然後九、十、十一、十二,就是開學之後的這四個月這些導演們就跑去跟他們討論劇本啊、拍片啊、後製啊這樣子。然後到交片,每一組十分鐘嘛!十組就有一百分鐘的東西,然後影展的時候再播。然後我再邀他們上來台北參加他們的首映典禮,還有會後QA這樣子。這樣三屆就三十個學校啦,有些小朋友第一屆的現在已經高中了!
柯:哇
王:對,就知道說,喔!這個東西好真實。每次因為很多學校要讓他們知道啊!推廣啊!就跑很多校園這樣去放片,然後跟小朋友一起。我們每一次影展前的巡迴講座大概都要跑十幾個小學這樣。我記得有一次,一個健康國小的教務主任就說,反正就是撒種啊,有的也不知道他會不會長,但是你不撒,就是種子都沒有。我做完影展每次都會想說,至少這些小朋友他們因為有拍片,就會比較多關心一下拍電影這件事情。然後他就﹍
柯:至少觀眾,培養觀眾
王:我們也不見得要鼓勵他拍電影啦!這還滿辛苦的。但是我也真的覺得,我相信我們在期間獲得的一種透過創作認識的這些生活,可能比較辛苦,但是我覺得好感謝、好幸運喔!我們有這樣子的一種生活體驗,那是大家沒有的。我們跟那麼多有創造力的人一起工作,然後可以學到、可以看到他們怎麼去面對。創作常常都是要挖到最裡頭,所以你無時無刻都﹍不管在創作的過程或者是創作出來的作品,都是那麼深刻的在跟人溝通著。那個東西,我們有機緣可以跟這麼多,各式各樣的創作者,看到他們的作品,跟他們工作,跟他們聊天,我覺得這件事情好珍貴唷。這一路我們都在這樣最棒的事情裡頭,一直都可以跟很有創造力的人一起﹍
柯:做一件事,完成一件事
王:對對對。覺得這件事情真好。【兒童影展】之後有一年,二零零五,有一次剛好有一個演講,講完,就有一個女生來找我,留了e-mail,然後她自我介紹說是台北縣社會局的,家暴中心的人這樣
柯:喔~
王:她說她是一個很喜歡看電影的一個女生,社工。然後說,希望有機會我們可以那個找你來我們中心聊聊天。我說,好啊好啊!這不是問題。然後就﹍不小心就去,然後就做【紫絲帶電影節】了。然後又再一次的,你又去意識到於影像這件事情,它的很多其他的社會功能,就像我們剛在車上聊,就是我問他們說,你們希望透過影展,你們想要傳達什麼?你們要跟誰講話?很有意思的是,他們就說,因為社工,在台灣算是一個常常被罵的一種角色,因為我們還是喜歡家和萬事興,像家暴,我們都知道這件事情多麼幽微,有好多好多細節在其中。有些人可能他的處理方式是冷漠,有些人的處理方式是打架,可是這些所有的東西,一個不小心,他可能就一個巴掌就跑出去了,就有可能。他們就說,每次啊,我們社工跟警察啊,跟醫生啊,跟老師啊,都在案發現場,都在某一個小朋友的家裡頭,然後大家一起要過去,要處理這個個案,可是每個人站的角度都不一樣,里長伯有里長伯的角度,醫護人員,然後網絡警察都會覺得,你們社工為什麼都是拆散人家家庭的?因為他們就是要保護受虐者跟目睹兒嘛,所以常常都會把他們接來中心
柯:如果真的暴力太厲害的話,爸媽不准接近
王:隔離,對,沒錯。所以他們開始想要做,就是說他們希望至少透過電影可以讓跟他們一起工作的這些相關網絡的同仁們,可以藉由影像、故事,像法國人是怎麼樣處理啊?
柯:有道理
王:美國人是怎樣處理啊?而不是針對這個個案,一有個案的話就各自有立場了,但是我們如果是針對那個影片裡頭發生的人、事的時候﹍
柯:喔喔~等於不是現實的這個小朋友的問題,而是電影裡面的
王:這個角色的問題的時候,那大家就會有一種﹍
柯:比較有距離,比較抽離各自的價值觀
王:看的時候大家也會比較同情那個女主角,或者是怎樣怎樣,就會有一種比較不一樣的角度。所以我們的第一場,放了一部片很好笑,是【深海】!
柯:蛤?【深海】?
王:因為十部片全部都是外國片,我就說我們台灣怎麼都沒有?勉勉強強阿堂(鄭文堂導演)的【深海】,因為蘇慧倫的背景是一個因為長期受虐然後殺夫的一個背景,但是電影是她已經從監獄出來開始的!開始新的生活!
柯:呵呵
王:勉強是一個跟家暴有點關係的一部片子啦。不過你也就發現,喔!台灣家暴這麼嚴重!但是,真正關心這樣主題的片子實在是很少。所以【深海】那場很好笑,阿堂來也是,因為有兩百個警察坐在下面看片子,阿堂也覺得很有趣,哇!從來沒有跟兩百個警察看片子,很好玩。所以又再一次的,影像的另外的可能,喔!原來它也可以有這種功能喔
柯:也是兩年一次嗎?
王:每年都有,第一屆和第三屆都是找已經拍好的片子,但是第二屆的時候就想說,都沒有台灣﹍
柯:自己的
王:自己的,所以我那時候就是徵求拍片企劃案,也是一樣的模式﹍喔!我們的影展有一個很大的不一樣,除了放片之外,後面一定會有一個座談,我們找兩個人,一個是電影人,一個就是社會學者啊!可能是律師,可能是心理諮商師,可能是社工,然後兩個對談。我們是走出去的影展,去一些活動中心啦!社大啦!什麼學校啦!這樣子的去放片
柯:第二屆後來呢?
王:後來有六部片,拍了六支短片。而且啊!敲企劃案的時候根本不知道,後來才知道那六部片子裡頭有三個都是自己小時候的﹍
柯:生命經驗
王:生命經驗
柯:要不然寫不出來
王:沒錯!他們多是新手,但是透過拍片,也是一種自我了解
柯:甚至治療,我是社工畢業的
王:什麼?所以我覺得真好,是一個很好的互動的一種方式。現在第四屆了,我們這一次很完整,我們找旭薇拍了一支三十分鐘短片,然後又徵求那種極短篇的短片,就用這樣子的六加一去做巡迴。家暴法也才十年,所以也都是一個新的嚐試,就是至少讓這些里長伯、這些嬸嬸、歐吉桑、歐巴桑,知道說,喔~當下一次常常看到小孩被打或怎樣的一些時候,你至少要主動關心這件事情
柯:而不是說,那些是人家家務事,別管
王:至少是這樣的一個東西
柯:小孩是社會的共有財產
王:至少開始吧,事情不會這麼快,就慢慢,未來多一點人關心總是比較好吧
柯:當然,就像電影,真希望因為【海角七號】,以後國片基本票房是千萬
王:我覺得金甘蔗是一個很有意思的﹍
柯:好,重點來了!等我一下!
△柯再次確定錄音筆有沒錄到﹍
柯:ok!重點來了,金甘蔗開始了~
柯:我們昨天晚上有討論喔,我們已經開始在接受妳說的,就是妳說的,前一天放片,然後第二天頒獎
王:我覺得我那兩天的生活經驗(柯註:指擔任第三屆金甘蔗影展評審在橋頭兩天兩夜的經驗),對我來說其實也是很大的衝擊,金甘蔗對我來說是夢想中的影展,真有趣這樣子,但是唯一一點小小的遺憾,去的時候那天,下午
柯:下午他們交片
王:等他們交片,然後那天傍晚,晚上不是有演出嗎,有林強有小應啊,然後現場的觀眾沒有很多,然後我就覺得
柯:好可惜
王:好可惜!
柯:我們這次會要把它做大就是,那麼精彩的金甘蔗之夜和隔天那麼精彩的放映跟頒獎,那麼,陳義雄說“盛大”,那麼少人看不可以!
王:不可以!我就覺得說,一方面,我們看了一下進來開會,一方面那時候就已經很晚了嘛,然後就是小螢幕,比較小嘛,然後擠在一個房間裡頭,然後看看看看看,看完,然後討論這樣,休息一下,到現場頒獎然後放片這樣
柯:大螢幕
王:真的,我自己真的覺得,音響又很好,整個放映品質真的很好這樣子,比台北都還好
柯:那個螢幕是阿鏗贊助的
王:對啊
柯:超大的螢幕,又在戶外
王:對啊,又那麼舒服,然後我覺得真的是,又所有作者都來了,因為
柯:首映
王:對!首映!
柯:用DV拍的然後放~這麼大!
王:那個螢幕真的很大,然後周圍很多的他們的這些演員、週圍鄰里都跑來看,好棒喔~然後我就在想說,耶,有些片子放在大螢幕看而且有週圍一些人的反應之後,看起來真的
柯:我覺得那對評審絕對是好事
王:對!還有我就在想說,嗯~假如這兩天有些調整的話,我覺得我們的那個會不一樣,這是一個啦。然後那個下午我覺得,我們那天的評審會議也很過癮,妳又沒參加,有點可惜~
柯:可是我第一次﹍
王:你們有錄嗎,我記得有錄
柯:側錄,應該有
王:我建議,假如有側錄應該拿來看,因為我們那一天那批評審(柯註:金甘蔗影展第三屆評審是王耿瑜、陳懷恩、林靖傑、黃銘正、劉國滄、李俊賢、李惠瑛)都好吝嗇喔,我們討論的好深好深喔,就是我覺得妳很少有這樣的評審會議像我們講的這樣的,然後去思考每一個細節,包刮,因為獎項很多很多嘛,我們會從很大的
柯:一片只有十分鐘嘛
王:對,然後主辦單位又細節阿一再的,又可以再增加什麼阿,我們花很多時間這樣的討論,所以我們這樣的片單大家也都很滿意,然後到了現場大家啊啊啊,讓我覺得包刮我們在被邀請上去,因為大家在參與的過程中大家都在狀況中,所以每個人講的也都好棒喔,他對於參與這樣一件事情的那個,和接觸到這麼多年輕人的創作者也好,然後跟他們之間的關係,結束的時候待在那邊喝咖啡喝飲料,然後到早上四點,我會覺得這個,那個東西好~好~(柯註:說不出的好的意思)
柯:嗯
王:那麼多年輕的創作者來,不只是得獎,你還有機會認識在其他的,不同組的,跟每一個那麼仔細討論看片的這些評審們,然後是已經在線上的這些導演們,然後聊我的片子還可以怎麼修怎樣怎樣,那個東西是其他影展沒有的,所以我覺得好,真好,這是一個非常棒的評審經驗
柯;很透明的
王:對啊對啊
柯:我覺得那個評審看大螢幕,那個一開始我就覺得很棒的,我那時候,那時候最覺得捨不得的是隔天的精彩度,就是那個首映和頒獎一起,整個那個長達五、六小時的放片過程,那現在我們
王:假如說交完片之後,假如說五點鐘,我們五點鐘截止,七點鐘放片嘛
柯:嗯
王:那那一天,就是一個正式的首映嘛,然後所有的作者一定會來現場,大家一定都會很好奇
柯:我們這次是想把整個社區都攪和進來,這次已經第四屆了,我們希望跨出糖廠,到橋頭的十七個村,這次團隊可能是進駐各個活動中心,類似這樣子,然後那個,首映那個部份沒有問題,精彩沒有問題,主要困難是觀眾票選獎,如果觀眾票選獎前一天出來也ok,然後我們還想增加一個,如果社區居民,依我們現在這樣操作,來的更多了,因為林依晨的關係觀眾會更多,就是他們也可以選一個[觀眾票選的【金甘蔗獎】讓他們也有發言的機會,然後評審受到壓力對不對,最大的噱頭啦,因為放片大概要三個鐘頭,一支10分鐘二十支200分鐘嘛,然後隔天的話我們覺得可以讓評審們帶著鋼盔上去!
王:哈哈哈~
柯:安全帽啦,類似,這樣子,就是要想一些其他的好玩的,要不然頒獎穿插節目吼,類似金馬獎那種我是不喜歡啦,要不然就乾脆一點像坎城二十分鐘就結束,直接宣佈名單就是,那這樣也不好阿,因為所有拍片年輕人都在啊,還有就是一些居民﹍不過它有一個好處,就是讓記者有個猜測的時間嘛,因為前一天看過片了,以媒體記者來說的話它會有一個發酵的時間,猜測嘛,然後才公佈嘛,耶,這有它的好處,然後現在最主要的是那個,就是第二天的那個,怎樣讓它把它弄得好玩啦
王:嗯嗯
柯:如果社區居民自由投的話,他們隔天也會來阿,他們會想知道我投的耶跟評審一不一樣,類似,細節技術問題還可以再討論,再研究啦,阿就是基本上耶第二天怎樣讓它好玩
王:對對
柯:評審看大螢幕,然後接受觀眾的刺激,這是好事
王:最佳影片,金甘蔗獎那支,隔天還可以再放一次
柯:嗯哼
王:十分鐘
柯:嗯哼,十分鐘而已嘛
王:就是那一支,頂多再加一支觀眾選的那一支
柯:嗯哼
王:然後﹍
柯:如果作業來得及的話,個人獎項那個,其他的也還會有片段出來
王:對啊對啊,可是我覺得演出,因為你們,像小應和林強這樣子的,他們的演出也不是像金馬的那種演出那種感覺,他們還是有一些是影像的,這樣的一種,比如說,假如現場還是有DJ,即興的DJ,而螢幕是他們的一些作品在放,像這種的也可以當作現場的一種元素啦
柯:阿我們現在在run的吼,是本來就是今年金甘蔗之夜要表演的部份啦,我們現在是有一個爆甘樂團
王:爆甘樂團
柯:這個是【海角七號】沒出來之前我們就做的,因為陳威廷下去工作,就是第二屆首獎,第三屆【小橋工頭】那個導演,因為他九歲就走唱,打鼓也會什麼都會,然後蔣公吉他本來就會,他們都在練啊,然後那天小應來也跟著玩啊,它可以是現場演出、現場配樂的那種,今年的節目比較是這種,阿我說的觀眾的參與啊參加首映的那些人,第二天怎麼吸引他們再來,包刮看侯導能不能來頒個獎啊,林依晨來頒個獎阿這些,就是要讓它好玩熱鬧起來啦
王:嗯嗯
柯:我剛剛要講的是你們當評審那一天,那一次我沒有進去最主要是怎樣呢,之前我都知道答案了,所以現場一點都,比較不好玩,我那天完全不管
王:妳也不知道名單?
柯:對!連我都不知道,所以在宣布那個答案的時候是真的,事先完全不知道啊,看到片單就是一拆開來才知道啊,是有這個好處
王:名單還OK嗎,跟你們想像中有太大差距嗎
柯:我喜歡【甘吱拉】、【樹上芳名】還有【十一區】
王:大家也是討論很久
柯:是啊~
△ 二人沉默了一會
王:所以一開始怎麼想要做這樣一個影展的一種方式的影展?
柯:一開始我就回家啊,就為了我媽媽啊,媽媽生病了我就搬回家啊,然後,一開始忙我媽的事嘛,阿有一次有朋友阿,知道我比較悶嘛,就帶我去糖廠,蔣公是他學弟嘛,就帶我去啊,然後去那天也沒特別,就談談這裡環境很好這樣,然後蔣公有送我一本書啊,那本書我一口氣就把它看完了(柯註:這本書是【搭一間樹屋】超級好看/十二月誠品會賣),就是一群人在這邊耕耘十年了,現在已經十二、三年了,就是地方有人在做事,而且那power好大,然後我就開始,那邊有藝術村,去就看到有人在畫畫阿、有人在捏陶、有人在幹麻,就開始星期六星期天都混那裡,跟他們喝酒阿打麻將阿,就很好玩阿,就耶,之前台北的日子好像回來了,在藝術村可以講藝術講創作講什麼,阿去橋頭就有啦,媽媽也比較好了,我就比較常去,然後蔣公就找我,耶,妳也給我們上堂課,上幾堂課,因為他們常有一些社區的課程,我說我什麼都不會阿,要編劇班嗎,還是要拍電影,阿一開始是暑假的時候,因為他們都有導覽嘛,那次是他們有一個【倍力橋青年團】,就是大學生高中生這樣子
王:嗯~
柯:暑假有個團,他們之前都是那樣的導覽方式對不對,用文史的方式去導覽,然後我說,那這樣子好了,我帶他們類似編劇這樣子啦,變成我導覽,但是我導覽的方式是尋找電影感,譬如說看到這棵樹,我會想像什麼樣的故事會在這邊發生,看到那麼大的儲存槽,儲存糖槽,糖槽,因為在那邊就是已經停產,運轉一百年嘛
王:一百年?
柯:對!雖然它停工了,1999停工嘛,我2006金甘蔗,2005去的嘛,雖然停工五、六年了,但是方向對,風對風一吹來的時後,那個糖味都還在,類似這樣,就是瀰漫蔗糖香,甚至聽他們之前講過,我去蔣公也給我導覽過阿,也很精彩,但是故事的層面沒有讓它跳出來,像那個糖廠旁邊都要有那個河嘛,要有水,因為水要進去又排出來,然後那個,那個以前有一條大溝巷,現在還在只是被蓋起來,到製糖的時期,那個黃昏都是沁煙(煙霧繚繞)的,熱水,除了瀰漫蔗糖香就是有個氛圍,這個村莊有個氛圍這樣子,我導覽的時候開始講這些故事阿,然後兩天的課程下來阿,他們竟然弄了四個劇本出來,不是劇本是故事啦,用故事的方式去講糖廠,甚至於是,妳知道它是一個工業遺址嘛,裡頭是日本時代的工業遺址嘛,所以他們想像那個那個,因為它有那個輪軸,好大喔,裡面那個部份妳可能沒,沒時間帶你們去導覽一下,就是廠區的那個部份,以前是重工業,他們竟然想像中把它弄成那個殺人機器,什麼什麼,很好笑就是了,耶,故事就產生啦,這是第一次帶他們,他們也會辦一些勞動營什麼的,然後到2006年十月十五、十六,他們有一個社區參與的課程
王:嗯哼
柯:想說上什麼?那我們就拍電影啊!反正DV現在這麼簡單啊,我們就分兩組好了,因為差不多有三十個人嘛,那分兩組好了,那我帶一組蔣公帶一組,你來當導演,那我寫劇本,同一個劇本,他改編,妳知道嗎
王:哦~
柯:同一個劇本兩組拍,他就改編就很好玩啊,就社區的人來當演員啊,有的分配工作啊當場記或者是,反正就是只有我一個有做過啊,阿他們工作人員我就開始拉來拉表格啊什麼什麼,反正就是只有我一個有經驗他們全部是第一次,然後所有的拍片狀況都是,因為同一個劇本改編所以就很好笑,阿兩組人馬就,譬如說角色,同一個掃地媽媽
王:造型都不一樣
柯:都不一樣,只有一個他媽媽,平常就斗笠手套布巾什麼都有,阿她演完就把道具服裝全套借給她,另外一組,然後那一組上報了,所有人打電話來阿嘿不是妳?不是啦不是啦那別人!那個很像啊,就很好玩,阿那時候又藝術村,我跟他們混得太熟了,我在那邊前後有兩期駐村,那期有美國駐村的、又有法國駐村的,全部拉進來當演員,就所有藝術村六個駐村的都被我拉進來,有當造型師的,就很好玩啊
王:嗯哼
柯:阿因為這樣子太好玩了啊,所以十月十五、十六拍了那兩支帶子出來,我們接著很快的時間,蔣公就說那我們要辦,把它擴大舉辦,所以隔年的一月二月就差幾個月而已
王:三個月
柯:對!
王:哇!
柯:然後報名就有五十八組
王:好厲害喔
柯:其實應該說判斷正確啦,你看南藝也在那邊,每個學校已經不像我們那時候沒有電影科系,每個學校都有視覺科系什麼傳播什麼影像,甚至動畫,而且DV普遍了,然後我們兩天都拍得出來,我們那時候是兩天拍的
王:是
柯:然後我們給一個禮拜,現在剪接都是家庭式的了嘛,可是相對的你也有考量,你要組人來啊,第二你要帶機器來,你還要帶剪接就是要帶電腦過來啊,但是我們就是用大螢幕給你放就對了,就這樣下去run,沒有錢,蔣公足厲害阿,我也吃到好膽藥,我們分工,我負責團隊報名的部份
王:嗯嗯
柯:他負責找錢
王:找錢
柯:所以啟動的時候沒半毛錢耶
王:好厲害
柯:阿其實是好玩玩出來,還有蔣公他們也很厲害
王:對阿
柯:因為有那個基礎,他們在那耕耘那麼久了嘛,文史工作,耶文史工作可以做到這個樣子,然後橋仔頭的藝術村也是壽命最長的,然後每個月兩萬塊,還有給錢的,整個那個場域,金甘蔗可以長成這個樣子,跟我在那碰到駐村狀況有關係啊,這樣的影展方式,有點像駐村創作
王:對!
柯:它那之前就是駐村的所在嘛,然後我們兩天拍,他們一定沒問題嘛,一個禮拜絕對拍得出來、剪得出來,所以就這樣出來啦
王:很好
柯:最主要上次林強那個我真的有感受,所以我真的想,沒有觀眾真的不行阿,之前因為經費因為人力都像大拜拜,三個月這樣就OK阿嘛吼,所以第三屆也是同款,阿好,決定要辦,才開始走撞(衝),阿到第四屆,我從印尼回來阿,蔣公就說阿第四屆到底要不要辦阿,下次再碰到他的時候,我們要辦!阿要辦要怎麼辦?再繼續像大拜拜這樣子好像,繼續累積也可以,但是,就我說的林強、小應節目那麼精彩,團隊拍出來的東西充滿創意,我們那麼棒,那麼棒的一個影展,至少那兩天要給更多人看見,沒人看真的太可惜了
王:太可惜了
柯:所以才開始想把它做大
王:嗯嗯
柯:做大的話就是年度運轉,不是臨時臨要才開始,至少已經開始這樣在動了,然後讓更多人知道!社區也要讓更多人知道!即使目標暫時達不到,拉成三年計畫也OK,拉成五年計畫也OK,起碼我們之前那個活動的部份沒問題嘛,只是整個更多人參與這部份
王:我覺得其實就是那個,那個大前提就是整個社區,從認識這個社區、地方,到跟社區有真實的關係,我覺得是一個很好的model,跟我這幾年﹍岔出來一下,因為這幾年我比較有機會,比較真實的有跑一些台灣的各個地方,當然從拍片(柯註:耿瑜是【練習曲】製片),最真實的是全省出了五圈半前前後後,去各個不同的地方。這中間然後剛好中華電信基金會有一個“點台灣”,他們就是,等於他們去找到各個很多不同的鄉村阿部落阿,然後有一些特色的自己的產業或者一些文創一些作品,可能是做琉璃珠的
柯:嗯嗯
王:可能做木工的或怎樣的一些特別的,所以他們那時候有找一些台北的導演下去拍,拍了一些短片這樣子。然後我剛剛上禮拜才去台東,去知本,那裡有一個布農部落,然後這之中有跟他們在聊,就是包刮,我覺得其實像很多的鄉村或原住民的村落,人口外流這件事情,小孩都跟阿嬤住,然後爸媽都在外地打工,其實這是一個很大的,我覺得是一個對自己的地方的認同,還有假如你可以找到一種方式讓自己留下來,爸爸媽媽可以留下來在這邊維生,找到一些方式的話,它間接像領取社會局補助這些,都會有一些改善
柯:正面的
王:對,他們也是一直在講說,啊,如果多一點像你們這種外面的力量吼來部落吼,大家可以受點刺激,彼此有一些學習,然後我就在想說嗯應該找到一種,我這幾年也常常有一些,很多做劇場的啦各式各樣做美術做音樂的啦這種,可以組一個小的group到部落裡頭,然後
柯:攪和,玩
王:在部落玩玩玩,然後跟他們上一些各式各樣的課程啦,反正就是在一起創作出一些什麼短片啦什麼的,阿他們自己有參與的時候,妳剛剛那個模式很棒啊,就是這樣的方式去帶、攪和,部落就會形成一種力量,那個東西一直都在,就是我們剛剛在講生命到了一種停經狀態的那種,部落很安靜,店也沒幾家,除了種田也沒什麼商業行為,然後什麼樣子的讓這樣一些在地居民,透過什麼事情讓大家有一種凝聚,我覺得這件事情很精彩啊,我覺得妳做了一個很棒的示範
柯:對!就是因為他們(柯註:指台灣各地文史工作的進行)已經有十年了吧,所以台灣各個地方的回來,我這裡有什麼樣的特色,在地的自尊這件事,其實已經run了,各地方,應該說回來看看自己腳下
王:的土地
柯:對對對,這個部份已經開始,各個地方都有冒出來的故事,然後,我覺得【海角七號】跟這個都有關係
王:對啊,因為大家開始本土認同
柯:對!“咱是無人阿逆?咱這是都無人才阿逆?”(柯註:【海角七號】台詞)
王:都是時勢造英雄的啦!都是這樣子的
柯:對啊,大家已經都在這個氛圍裏面,所以大家即使創作或思考上就會雷同,因為氣氛已經到這邊了
王:對啊
柯:然後這是我認為啦吼,我們回過頭來就是追索一下,就是【海角七號】的出現,它不是一個憑空冒出來的
王:對,它是很好的社會觀察的一種,就是這個社會現在此刻正在一個什麼樣的狀態,然後一方面我覺得就是剛剛講的,整個這些年來的自己活在這個土地的這些事情,愈來愈清楚,而且我覺得它非常正面的一個影響就是,這個工作它
柯:發揮了
王:發揮了,真的全民參與了,妳看連台東那樣的地方都抱怨說台東沒有上片耶,好像全台灣只有台東是沒有上片
柯:因為只有四十七個拷貝
王:沒有,後來九十幾個
柯:九十幾個?還搶不到?
王:我就說嗯這個應該要跟他們發行商說一下,台東的觀眾也應該照顧一下,妳看,他們就是會關心啊會主動的,包刮,電影工作是怎樣的啊,就會好奇了,然後導演魏德聖他說過什麼話啊,怎樣怎樣,很多事情他們就會去關心,電影這個工作它就會變成一個工作了
柯:嗯
王:而且像我最近在做數位影展,又要岔出來一下,做數位影展,數位的一個展覽,我也是今年才做數位的這個展,做兒童影展的那個時候我就覺得小朋友好像整個影像世界,除了電視
柯:電腦
王:電腦之外,甚至手機都可以看片子,然後電玩,都是影像世界,其實因為數位時代,所以這麼普及這麼簡單,我覺得影像這件事情它勢必對於現在的小朋友,和對於我們來說是不一樣的,多更多多面向的可能,我們從大師片
柯:看完之後就,很遠
王:對,我們這個就很近,所以兒童影展的時候我就有做了一個叫做【魔法花園】的數位藝術展,就邀了很多比較是年輕的學生的互動的作品,有聲音啊有影像啊,小朋友就來,因為都可以親手去碰啊玩啊,然後發出些各式各樣的聲音,所以很多東西你就會去,他們就會有些刺激,類似這樣的事情,然後到最近剛好是文化局他們有一個新的數位中心這樣的一個地方,我就幫他們策劃一個展,所以也是這樣的一個東西,然後我要說的是,這些來佈展的大概都是些大學生工讀生嘛,他們就說他們現在每月片單裡有國片了耶!
柯:呵呵呵
王:光是這樣的事情就很棒啊,就是妳看國片這麼長久以來沒有任何人把它擺在每月片單裡頭,耶,現在會有了,而且這樣子剛好就是最近都有一些蠻好看的國片,不太一樣的國片,至少都還蠻親和的,所以不只是大師片才,大師片可能一般觀眾會有一些距離,而這陣子
柯:都是身邊的
王:他們呈現的都是比較大家都可以接受的這樣子的一種題材,當然我們也都很尊敬像侯導這樣子的,對我來說比較像是先知這樣子的創作的一些人,我不知道那樣的高度深度在哪裡,但現在耶,有這樣的一種不同的片型跑出來
柯:大家都可以接受的
王:而且真的當大家在一個大螢幕上,當大家集體去參與,然後共同在那樣的一個黑盒子裡頭去,像參加一個集體儀式這樣子,一起笑然後一起
柯:然後講的是台灣話!是歐吉桑!是小朋友!
王:事實上很多的年輕人是已經看過然後又當漏看電腦,可是大螢幕,電影的魅力就是不一樣,他們會發現說只有到電影院,然後眾人一起看,很專心的看的時候,吼那電影的魅力,他們知道了!
柯:跟看電視是不一樣
王:不一樣,不是在電腦裡頭自己一個人這樣看,這件事情是不同
柯:第一步真的很重要,太多人都已經沒有這樣的經驗,看大螢幕那樣的經驗
王:對!大家都是租錄影帶回來,租DVD,看電腦當漏的東西,所以這個人跟人之間會愈來愈疏遠,它有它的好處便利性,但是那個疏離
柯:大螢幕會感染
王:人跟人不會溝通這件事情,像那個同一個辦公室,同一個家不同房間,都還要靠msn,這真的太荒謬,這個東西其實,包刮它的語言,還有人的對待,不知道怎麼相處,有更多的社會問題還沒出現,當我們不是這樣宅男宅女過來的人,我們跟人相處都有這麼多的狀況,何況這些封閉在自己電腦前面的
柯:他一輩子可能有電腦就ok了
王:有一天他們還是會要結婚,人跟人,夫妻之間的那個磨合,跟家人的關係,跟爸媽的關係,跟鄰居的關係,大家都是獨立個體的時候,那個孤獨會讓整個社會都很慘,對啊,我覺得當人跟人真的有溝通有交流的時候,那個社會才會更完整
柯:嗯
王:對於這樣的一個三億(柯註:整理稿件這時已經四億),就知道多少的人因為共同歡笑過,而有一個共同的話題,本來只會講一句話的
柯:現在可以講水蛙啊茂伯啊馬拉桑啊
王:以前只會講藍阿綠阿
柯:我覺得這跟政治的破滅也有關係
王:對!
柯:已經沒有東西可以附著,包刮經濟整個恐慌
王:對啊,就咚咚咚
柯:合該
王:就出來
柯:阿以理想性來說,從台灣新電影到現在已經,光我們從編導班到現在已經25年了,這二十幾年來很多很多的理想性都投注在電影裡面(柯註:不好意思因為今天是電影同學對談)
王:所以就看看像這樣子的機緣來了
柯:壓力
王:出現之後,接下來的,電影人本身要怎樣的有一些持續,不斷的有好的東西,我覺得這個會不斷的影響著整個社會
柯:應該是吧,因為這真的是奇蹟吧,算奇蹟啊,已經是二十幾年來盼望的奇蹟
王:對!對!就像我們小時候有梁山伯祝英台一樣,有一個共同的回憶,這件事情可能很重要
柯:而且它講的就是我們這邊的故事,然後我要說的是我們剛說的有跡可尋,包刮紀錄片,前陣子【生命】啦【無米樂】啦,紀錄片的蓬勃,也是因為機器的普遍,記錄片就拍身邊的人嘛,是那麼活生生的人,不是虛構的遙遠的肥皂劇那樣扭曲的人,都不是了,雖然是時勢造英雄,魏德聖他本身抓到那個身邊人物,時代的脈動,有這樣一部電影產生,又正好是這樣的時機,政治理想性破滅,多少人不知要按怎了,雖然之前大家都不看國片,但是電影在國外得獎什麼的,它的理想性大家都知道,多少人前撲後繼的,都知道
王:剛好又這部跟我有關係耶,在講我的故事耶~
柯:“咱這是都無人阿逆?”台灣人的自尊好像從這裡可以得到補償吧
△ 二人靜靜的好一會
柯:這應該是繼八年前三級貧戶變成總統之後的另一個奇蹟吧
王:呵呵呵~
柯:這就跟台灣喜歡奇蹟有關係
王:就是不要辜負了
柯:嗯,魏德聖還不錯,他說他現在是欠了三億人情
王:對啊,他有說另外一個,之前我講的都是屁阿現在我講的都對喔?好奇怪喔?
柯:呵呵呵~我們也遇過啊,老周老汪要上字幕的時候,因為我們是用最簡單的機器拍的,就愛做不做的,這是什麼片啊?大家這種感受都有啦
△ 又靜靜了好一會
柯:妳有沒有什麼結語?
王:結語
柯:我剛剛在想我們的連結啦,對啊,我們現在都在辦影展,哈哈哈!我從來沒有想過我會辦影展!!
王:有一種樂趣吼
柯:呵呵呵~
王:我在辦影展的時候我就是,對我來說它也很像一個DJ,就是耶每年出去看那麼多片子拍那麼多電影、DVD,妳要把它安排出,找到好的東西然後分享給大家,這是一個,然後我覺得這跟年紀有關係,可能也剛好就是比較中年了嘛
柯:嗯!
王:包刮你會去比較想此刻活著的狀態,或是跟別人的關係,跟認識的人跟陌生的人的關係,然後你就會覺得,因為透過看電影看書這是我們平常一個人的時候的生活,而到現在,因為活得比較進去比較紮實,你知道有些東西是你自己要去爭取出力的,就是書本再多的知識電影再多各式各樣的感受,你沒有經歷的時候都之外,之外的,怎樣真的進到,打從心裡頭去感同身受一個事實,大概要活到這個年紀才能真的有更多的體會,也才能真的看得懂,那些愛恨交雜各式各樣那些感受,哦~你才真的懂!跟年輕時候看的在腦袋裡頭那是不一樣的,還真的要活下、活著、用心,它不是浮在外面的部份,是真的進去了,就覺得活到中年還不錯,就這樣子
柯:我們兩個不只都離婚,我們還有一個特質,我們都沒有小孩,所以妳會辦兒童影展,然後我看到那麼多年輕人來這邊拿起攝影機就拍,我就會很開心,阿到了這個年紀說實在,一定會想嘛,就是希望真的是在年輕人、小朋友,呵呵呵~
王:這個結語還不錯
柯:最後一個!【金甘蔗影展】真是前途大好啊!因為你們【兒童影展】在小學、小朋友影像教育這一塊努力,你們的小朋友將來都來我們這裡拿起攝影機就拍!幫我們培養團隊,哈哈哈~超完美的啦!
王:哇?!還真的咧,不過你們幫我們小朋友提供了舞台,也是不錯啊!
柯:對吼?!哈哈哈~
△ 柯關錄音筆
△ End
△ 柯淑卿整理
10/25/2008
甘蔗俠有一把蔗葉劍
甘蔗魂所在地,甘蔗俠守護的區域╴甘蔗魂封存在金甘蔗獎盃裡╴。
甘蔗俠
有夢想就有勇氣
有勇氣有就運氣
少年仔做夥別漏氣
阿爸阿母伶別生氣
甘蔗嘛會當做武器
阿公種甘蔗呼會社磅
號稱是世界第一憨
阿爸在甘蔗園鍘兼譙
每天綁蔗葉仔把阿霞
就是無法度變做甘蔗俠
猴死囝仔拍電影
鍘甘蔗就喊卡麥拉
蔗浦當做是眠床頂
蔗葉仔要去補天頂
日夜在找尋甘蔗俠
說伊要做世界第一等
甘蔗會甜會做糖
土地會當生甘蔗
甘蔗甘無當拍電影
第一憨的甘蔗子,不怕人講不成子
我是甘蔗俠,我要拍電影
文:火花去
攝影:陳威廷
蔗葉劍
蔗霞(葉)是劍
尖
薄
靈魂燙(穿)過
火光…
閃!
橫在空中/插入空氣腹内
痛
風雲變色/雪落/凝成冰塊(角)
阻擋去路
劍尖烘乾/不朽
劍肉結凍/不化
七七四十九天
燒尬寒
天公艱苦眼淚滴/ㄑ…
溫暖土地
火氣收/劍/在
8/03/2008
走在地圖上的人_旅人
那天
圖圖阿拉翻過一座山往JAKO島的路上
一個人和前面二人拉得很遠
遠到這世界只有你一人和路和動植物
走著走著
突然腦中一個畫面出現
一個小小的自己走在圖圖阿拉往JAKO島的正翻過一座山的地圖上
回來之後
失落了旅途中的風塵
風霜
山上極冷
還有些許風寒
LP是先行者的錦囊
必要時的救命仙丹
第一次走這麼久這麼遠
所以沒事就翻翻
很隨興
沒預定過旅館
只有西往東泗水往Timor的方向
太隨興
所以gili air之後一直趕簽證
也就是說前面三個島用掉三個禮拜多
後面四個島只有一個禮拜可以分
也就是說才跳兩下混過三個島
就日夜在大巴小巴和渡輪上緊張
所以
爪哇東算是有去過
巴里北算是有去過
gili air有去過
環島一圈只要三小時的小小島混了十天簡直地毯式搜索沒辦法吃好住好初學者海泳的天堂
龍目島經過
松巴哇夜過
佛羅勒斯西港(拉布漢芭蕉)住ㄧ晚南港(ENDE)住兩碗
最後還得忍痛飛西渧文古邦
人家堂堂西渧文首府停都沒停
誰叫他簽證只有一個月
直奔邊界阿坦布阿
到阿坦布阿總算喘口氣
一天翻越邊界足足有餘
過關和他們的吃錢官大小聲
簽證是30天不是一個月(我們520入境619要出境)
超過一天要罰一個月簽證費
這認了
誰叫我們不懂國際法規簽證是30天不是一個月(習慣說一個月簽證的人習慣不好)
問題是
友小姐罰20萬
無小姐罰25元
因為她美麗?
我說:叫他寫收據!
無小姐很得意她的美麗不願當我翻譯
我說:我捐給窮印尼不捐給個人!
無小姐雖然得意她的美麗也覺得我說的很有道理
手寫收據盧比美元不分沒吃錢騙誰
他還大聲你們以為我吃錢嗎你們以為我吃錢嗎
嘿嘿
還恐嚇要將我們遣送回泗水
可惜
沒能將吃錢官扭送法辦
5/15/2008
5/10/2008
走出出走
整理東西發現這雙藍色高跟鞋。
一雙經過多次搬家被留下,只穿過一回。
坎城,金攝影機獎排場很大,臨時去買行頭,藍色禮服配這鞋很搭。
法國貨耶。
另一雙德國鞋,李心潔幫忙試腳,大小剛好很好穿,穿到現在還在穿。
橋頭人垃圾分類做得不錯,至少我看到的仕隆人,垃圾大都透明而清楚。
垃圾要分得清楚,是經常性的將垃圾視為生活的一部份,不是髒亂丟給別人不在自己身邊就好,你不整理別人必須幫你整理,一樣一樣整理你的廢棄物。
以前的垃圾經過現在的分類,回收再利用,是新興時髦又賺錢的行業。
房子弄好,人卻往外走。
像娶了老婆家裡安頓好了,可以出門打拼,見見外面的世界。
先是跟著鯤鯓王爺出巡澎湖,澎湖本島大小廟宇走透透。

接著花蓮大港口訪部落,沿海線排開,都是原住民朋友臨海的工作室。
接著也是海,更遙遠的海,印尼→東渧文→印尼。
印尼境內有一萬四千多個島嶼,我們準備跳島,水路接駁兩腳,一個一個小島,由西往東,橫走8~12島,自助旅行兩個月。
如何走出。
只有出走。
沉澱。
像池底污泥,放水之後陽光曝曬,連孑孓都成有機肥。
走入山林,山林茂密,躍過倒樹,跨過障礙,掉進割人草,落入蜘蛛的懷抱。刀子愈磨愈利不能上山砍材。
走。
歷練雙腳。
多走些路,一次比一次輕鬆。
經由每天的散步路線,時節更替,你和風比,春花冷月誰先知道看到聞到。
橋頭的散步路線還未建立,容易往熟悉的糖廠去。省道,像橋頭的內海,將橋頭分成兩個區塊。
前兩年有一條路,也只有這條路。從老家經由前庭人家,自己開大門進出,接連兩邊瓜地稻田,這條田間路轉個彎,就到廟埕。
這是該該走失的路。
該該,活了十七年的老狗。那陣子將牠寄養爸媽家,台北岡山兩頭跑,每次回來,牠的尾巴就搖的像電風扇。每次要走,牠看起來就不快樂,我都說“媽媽很快就回來拉”。一開始每個禮拜回來,接著兩個禮拜,接著半個月,接著一個月。那次日子到了該回來了,延了三天,如果知道延這三天再也看不到牠,我會跟牠講電話,然後告訴他“媽媽好忙哦” “等我啦”。
這條路也撿到一隻貓,在水溝旁喵喵喵,剛出生的幼貓。
她住在紙箱裡。
是一定要仰頭看我的啦。
嗨!
喵!
這是我們的對話密碼。
太幼小,以致於來不及長大看醫生的喵喵。
4/23/2008
LA STRADA海報的聯想
2006、2007兩年期間,我以岡山人在橋頭混得很開心。樹林裡,日式宿舍下的日子,陽光或雨夜,早晨或黃昏,安靜,喧嘩,風吹,浮光掠影,動靜皆宜,再沒有比糖廠裡的藝術村更適合人居以及各式夢的豋場了。
2008戶籍是橋頭了。戶籍曾經是新店、梨山、景美、深坑。人到戶籍到。新店有院子,梨山有園子,景美有院子,深坑有花園。在深坑最後三年,常跑木柵朋友的畫室,熱帶雨林式的熱情庭園。
橋仔頭,兒時常聽到的名字。糖厰。沐浴我的是整片樹林,綿延野地,以及看得見摸得到的百年人文。台灣重大的文化資產,不只是看得見的地皮與日式建築,更重要的是牽涉人們百年集體記憶的無形量體,她的價值不是一座幾百億幾千億數字可以計數的高雄捷運可以取替。這樣一個經過百年涵養孕育,無限能量蘊含其中的場域,台灣還剩幾個?
糖廠裡的藝術村為什麼停辦了呢?
維繫藝術村生活機能與鄉村美感的橋頭火車站遷移到新而冰冷的捷運車站裡。
聽說,橋頭老街風華也岌岌可危了。
台灣人一直在拆自己所安身立命的地板,橋頭人不能例外?
“大路”(LA STRADA)這部電影的女主角潔索米娜是個義大利偏遠地區鄉村女孩,沒出過遠門。瞪大了眼睛白痴的笑容。發生在她身上的故事,踏上旅程,大路在前,也是悲歌起始。但。總要遊歷。不然。如何遇見天使。
或許。從一張照片說起會比較容易。興糖路三巷一號(藝術村)的藍星花。
同一簇,2008在曾營巷的小花圃,每天一早花開同樣不遲疑,只是時地已轉移。
人搬家了,卻有那樣的人,非得把花搬過去不可。
另搬了幾株玫瑰,可都死了。
那一趟的旅程,潔索米娜帶著她的小花鼓,鼕鼕鼕,為可以繃斷鐵鍊讓人敬佩的街頭藝人魯莽勇士熱情擊鼓,她很高興可以踏上旅程參與人們搏命的演出。
途中,竟然還讓她遇見天使。另一個街頭藝人,橫拿竹竿在半空中走鋼絲,每一步都戰戰兢兢的一步,她仰望著他,她的天使。
建造家園。
人為什麼建造家園。
那麼多的磨練。
以培訓。
以優雅。
消失了的壁畫。
以成就。
以映照。
詩意的安居了嗎。
電影有一個畫面是這樣的,無人的街道,風吹垃圾飛,鐵鍊勇士丟下潔索米娜,他的累贅,開走了他的犁阿卡。
潔索米娜病死路邊,在蕃茄田。
遙遠的記憶總是零碎。
近身事務又多又過於無知,很多特寫。
12/28/2007
2007橋仔頭糖廠藝術村駐村作品
小夏長大之後常常想像父親當時在樹林裡上吊的情境與父親繩索勒緊無法掙脫那一刻的表情…當她一個人時,她喜歡這種玩耍與想像,因為在有限的記憶裡父親是那麼愛她;荖濃溪谷管芒花叢下奔跑,是台灣秋雪直下似的幸福…那些有限的記憶經常被想起以致像刀刻的不需經想就能出現父親影像。
父親回來了,年輕的祖母也回來了,還有一個比她大幾歲的小姊姊,小姊姊被車子撞了…過往的記憶通通回來了。於是小夏回來了,回到熟悉又陌生的百年老樹林圍繞的糖廠宿舍區_這場域今天已經轉型成為閒置空間再利用的藝術家駐村創作場域。九歲離開,二十六歲回來。跟著她回來的,跟在她身後回來的,還有永遠三十歲的父親。父親不忍離去陪著她長大,還是她不要父親離去一直生活在生命的谷底?不管怎樣,她長大了。在經歷創作、情感與人世的洗禮之後,她從巴黎回來,回到父親故居。父親自殺,何以自殺,回家,回家的聲音帶著她,突然的她就回到了台灣,回到了這裡,橋仔頭,她的出生地。
捷運輾過憂傷,水泥柱銘刻天堂…捷運未通車,原生植物攀爬電線桿在高處俯瞰!原生植物枝葉散佈,在太陽下在空氣中…光夏遊走捷運底下、樹林、父親葬身之處…她看見處處生機、生靈圖探…久遠久遠之前人們打造安居的屋宇、牆壁,如今原生植物盤生聚集,生靈優游在人們新希望新捷運與廢墟…在時間之河中,不管快樂或痛苦不管什麼,人們都有辦法將它化為彩色絢麗的回憶,彩色絢麗的回憶像原生植物盤生聚集…如此絢麗如此虛擬如此真實。
12/25/2007
11/15/2007
10/30/2007
10/08/2007
9/23/2007
9/12/2007
9/02/2007
8/24/2007
8/17/2007
7/11/2007
6/12/2007
5/10/2007
5/05/2007
5/03/2007
4/20/2007
耐斯
一種舊有品牌的洗髮精
以前是洗髮粉
對話中的獨白
還是對話
依舊獨白
從沒想過言語這麼困難
很容易有的幸福感
有就有,沒有就沒有,哪那麼多廢話
質變了ya,拐彎抹角了ya
生命到某個階段基本上是利他
轉換喜樂的能力
於生活中
於思想上
是啊,很開心,怎麼形容呢,殺出重圍的語言對話,光電科技
連續劇
每個人都挑他愛看的看
以致對焦愈來愈霧
吃了什麼進去
就會吐什麼出來
這是檢視的簡單方法
4/04/2007
芬芳
生命花朵綻放,與人芬芳,功德無量
~這是兩年前對一個朋友說的話,現在對這陣子對我最好的你說這句話。
我以希望為圓心
竟畫出段段失望的短弧
像支支利鏃直刺我心
我瘋狂的嘶喊著
向這灰色的世紀
我誓要畫一個理想的圓
把它密密圈住
風箏收到
4/01/2007
網事記是_驚魂記與止舞草
對面1
對面2
對面3
基本上是踩地雷的遊戲
我敢踩基本上是因為有一家人的前因
基本上是我對人還有信心
嚇壞了
亞心
惡是天才的糧食嗎
手段是必須嗎
驚魂
映心
驚喜
照鏡
烙印
相由心生
止舞
如果不是我呢
你們會憐會惜會救嗎
還是一句自投羅網就過去?
不失善良
愚人姐快樂!!!












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